华为已经进入5纳米，明年3纳米流片。
美帝的稀土自由到哪个层次了？
没有稀土，芯片、汽车、武器、电子产品……统统嗝屁。还卖个P的武器给台湾。
背靠J10J16J20J35J50，卡住稀土，逼美帝掀底牌，再来大谈判。
中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
版主： Softfist
#3 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
稀土自由的关键不是技术，是规模和资金。
本质是如果没有已有的工业配套，是亏本的。
我看美国做不做亏本生意（非常亏那种）。
本质是如果没有已有的工业配套，是亏本的。
我看美国做不做亏本生意（非常亏那种）。
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上次由 coltzhao 在 2025年 6月 1日 02:49 修改。
#4 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
“700名印度工程师冒充人工智能”：这家伦敦初创公司欺骗了微软
'700 Indian engineers posed as AI': The London startup that took Microsoft for a ride
https://www.businesstoday.in/technology ... 2025-05-31
'700 Indian engineers posed as AI': The London startup that took Microsoft for a ride
https://www.businesstoday.in/technology ... 2025-05-31
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#6 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
以下DEEPSEEK分析：
美国实现稀土完全自给自足在短期内（5-10年）**可能性较低**，中长期（10年以上）**存在可能性但面临巨大挑战**。中国对稀土的持续管控会加速美国的努力，但整个过程需要克服技术、成本、环保和产业链整合等多重障碍，预计至少需要**10-15年甚至更长时间**才能形成相对稳定的本土供应链，且难以完全脱离全球合作。
以下是具体分析和关键因素：
### 一、 美国面临的挑战与障碍
1. **完整产业链缺失：**
* **开采与初级加工：** 美国拥有稀土矿藏（如加州的芒廷帕斯矿），但**缺乏大规模、经济高效的稀土分离、提纯和金属/合金冶炼能力**。这是技术最密集、污染风险最高的环节，中国经过数十年积累形成压倒性优势。
* **下游制造：** 将高纯稀土金属/氧化物转化为永磁体（钕铁硼等）、催化剂、荧光粉等关键终端产品的产能严重不足。重建或新建这些工厂需要巨额投资和时间。
2. **技术与人才瓶颈：**
* 分离提纯技术复杂，涉及大量专利和专有技术（Know-How）。美国相关技术储备和熟练工程师队伍远落后于中国。
* 重新研发或引进技术需要时间和成本。
3. **成本与经济效益：**
* 美国劳动力、环保、能源、监管成本远高于中国。本土生产的稀土产品**价格将显著高于中国产品**，缺乏市场竞争力。
* 需要政府长期、大量的补贴、税收优惠、采购承诺（如国防订单）来支撑产业发展，财政负担巨大。
* 私营资本在缺乏明确盈利前景和政府强力担保的情况下，投资意愿可能不足。
4. **环境与监管：**
* 稀土开采和冶炼过程产生放射性废料（如钍）和有毒化学物质，环保标准严格，许可审批流程漫长复杂。
* 社区对新建矿场和冶炼厂的“邻避效应”强烈，可能引发诉讼和延误。
5. **供应链韧性脆弱：**
* 即使美国建立了部分产能，其供应链在关键设备、化学试剂、熟练工人等方面可能仍存在依赖（包括间接依赖中国）。
* 单一项目（如芒廷帕斯）难以支撑整个产业链，需要多个矿源和加工厂分散风险。
### 二、 美国的努力与积极因素
1. **政府强力推动：**
* **政策法规：** 通过《国防生产法案》、关键矿产清单、两党基建法案、《通胀削减法案》等，提供贷款、拨款、税收抵免，优先国防采购，简化审批。
* **战略合作：** 积极构建“友岸外包”联盟，与澳大利亚（Lynas）、加拿大、欧盟、日本等合作开发资源和加工能力（如Lynas在美国德州建设分离厂）。
2. **企业投资加速：**
* **MP Materials (芒廷帕斯矿)：** 正建设分离厂（预计2024/2025年部分投产），计划进一步投资磁体厂。
* **Lynas (澳洲公司)：** 在德州建设重稀土分离厂（获国防部资助）。
* **其他初创和磁材公司：** 如Urban Mining Co (磁体回收)、Noveon Magnetics等也在发展。
3. **技术研发与替代：**
* 投入资金研发更高效、环保的提取和回收技术（如生物冶金、离子吸附型矿处理）。
* 探索减少稀土用量（如开发铁氧体磁体）、材料替代（如无重稀土磁体）、以及**稀土回收再利用**（从电子垃圾、磁体中回收），这被视为中短期更可行的补充方案。
4. **国防需求驱动：**
* 国防部是核心推动者，其稳定的大额订单（如F-35战斗机、导弹制导系统需要稀土磁体）为初期产能提供了“锚定”市场，降低了商业风险。
### 三、 时间表预测（高度不确定性）
* **短期 (未来2-5年)：**
* 目标：建立**有限的、关键的战略性产能**，主要满足国防和部分关键工业需求。
* 进展：MP Materials和Lynas的分离线逐步投产，但产能有限，集中在轻稀土。磁体厂开始建设或小规模生产。回收利用规模扩大。
* 状态：**远未自由**，严重依赖库存、盟友供应和回收。成本极高。
* **中期 (5-10年)：**
* 目标：扩大分离和金属冶炼产能，建立**初步的磁体等关键下游制造能力**，供应链多元化（盟友供应增加）。
* 进展：本土分离能力提升，可能覆盖主要轻稀土和部分重稀土。1-2家具备规模的磁体厂运行。回收成为重要来源。盟友（澳、加）产能开始输出美国。
* 状态：在**国防和优先领域实现一定程度的供应安全**，但民用市场仍依赖进口。成本依然显著高于全球市场价。**整体自给率可能达到30%-50%**。
* **长期 (10-15年以上)：**
* 目标：建立**相对完整、有韧性的本土供应链**，显著提高自给率。
* 进展：多个矿源和加工设施运行，技术成熟度提高，成本因规模效应和技术进步有所下降。回收体系完善。下游制造能力覆盖更多应用。
* 状态：在**非极端情况下（如全球供应链完全断裂）可能实现“战略自主”或“盟友保障下的安全”**。但**完全的成本竞争力（“自由”）可能永远无法达到**中国主导全球市场的水平。**自给率可能提升到60%-80%**，但仍需要部分进口或盟友供应作为补充。
### 四、 中国持续管控的影响
* **加速作用：** 中国的任何管控措施（出口配额、许可证、技术限制）都会强化美国的危机感，推动政策制定、资金投入和项目审批提速。
* **增加难度：** 管控可能导致关键中间产品（如氧化物、金属）或技术设备获取困难，短期内反而拖累美国建设进度（如果依赖进口设备/技术）。推高全球稀土价格，虽使美国项目更具经济可行性，但也增加了下游成本。
* **催化替代与回收：** 加速美国在材料减量、替代技术和回收利用方面的研发投入。
## 结论
* **可能性：** 在政府不惜代价的持续投入下，美国**最终建立基本满足其国防和关键战略需求的、有韧性的本土稀土供应体系是可能的（尤其在10-15年尺度上）**。但实现完全意义上的、覆盖所有民用领域且具有成本竞争力的“稀土自由”**可能性极低**。
* **时间：** 实现相对可靠的“战略自主”或“盟友保障下的安全”至少需要**10-15年**的持续努力。这是一个极其复杂、昂贵且耗时的系统性工程，绝非一蹴而就。
* **关键：** 成功取决于**长期、稳定且巨大的政府资金支持、技术突破（尤其是环保低成本分离和回收）、有效克服环保与社会阻力、以及强大的盟友合作**。**回收利用**将在中短期内扮演比新建矿山和冶炼厂更重要的角色。
中国对稀土的管控会迫使美国加速行动，但也凸显了全球供应链的复杂性和相互依赖。美国更可能实现的目标是降低对单一来源（中国）的“**关键性依赖**”，而非绝对的“自给自足”。
美国实现稀土完全自给自足在短期内（5-10年）**可能性较低**，中长期（10年以上）**存在可能性但面临巨大挑战**。中国对稀土的持续管控会加速美国的努力，但整个过程需要克服技术、成本、环保和产业链整合等多重障碍，预计至少需要**10-15年甚至更长时间**才能形成相对稳定的本土供应链，且难以完全脱离全球合作。
以下是具体分析和关键因素：
### 一、 美国面临的挑战与障碍
1. **完整产业链缺失：**
* **开采与初级加工：** 美国拥有稀土矿藏（如加州的芒廷帕斯矿），但**缺乏大规模、经济高效的稀土分离、提纯和金属/合金冶炼能力**。这是技术最密集、污染风险最高的环节，中国经过数十年积累形成压倒性优势。
* **下游制造：** 将高纯稀土金属/氧化物转化为永磁体（钕铁硼等）、催化剂、荧光粉等关键终端产品的产能严重不足。重建或新建这些工厂需要巨额投资和时间。
2. **技术与人才瓶颈：**
* 分离提纯技术复杂，涉及大量专利和专有技术（Know-How）。美国相关技术储备和熟练工程师队伍远落后于中国。
* 重新研发或引进技术需要时间和成本。
3. **成本与经济效益：**
* 美国劳动力、环保、能源、监管成本远高于中国。本土生产的稀土产品**价格将显著高于中国产品**，缺乏市场竞争力。
* 需要政府长期、大量的补贴、税收优惠、采购承诺（如国防订单）来支撑产业发展，财政负担巨大。
* 私营资本在缺乏明确盈利前景和政府强力担保的情况下，投资意愿可能不足。
4. **环境与监管：**
* 稀土开采和冶炼过程产生放射性废料（如钍）和有毒化学物质，环保标准严格，许可审批流程漫长复杂。
* 社区对新建矿场和冶炼厂的“邻避效应”强烈，可能引发诉讼和延误。
5. **供应链韧性脆弱：**
* 即使美国建立了部分产能，其供应链在关键设备、化学试剂、熟练工人等方面可能仍存在依赖（包括间接依赖中国）。
* 单一项目（如芒廷帕斯）难以支撑整个产业链，需要多个矿源和加工厂分散风险。
### 二、 美国的努力与积极因素
1. **政府强力推动：**
* **政策法规：** 通过《国防生产法案》、关键矿产清单、两党基建法案、《通胀削减法案》等，提供贷款、拨款、税收抵免，优先国防采购，简化审批。
* **战略合作：** 积极构建“友岸外包”联盟，与澳大利亚（Lynas）、加拿大、欧盟、日本等合作开发资源和加工能力（如Lynas在美国德州建设分离厂）。
2. **企业投资加速：**
* **MP Materials (芒廷帕斯矿)：** 正建设分离厂（预计2024/2025年部分投产），计划进一步投资磁体厂。
* **Lynas (澳洲公司)：** 在德州建设重稀土分离厂（获国防部资助）。
* **其他初创和磁材公司：** 如Urban Mining Co (磁体回收)、Noveon Magnetics等也在发展。
3. **技术研发与替代：**
* 投入资金研发更高效、环保的提取和回收技术（如生物冶金、离子吸附型矿处理）。
* 探索减少稀土用量（如开发铁氧体磁体）、材料替代（如无重稀土磁体）、以及**稀土回收再利用**（从电子垃圾、磁体中回收），这被视为中短期更可行的补充方案。
4. **国防需求驱动：**
* 国防部是核心推动者，其稳定的大额订单（如F-35战斗机、导弹制导系统需要稀土磁体）为初期产能提供了“锚定”市场，降低了商业风险。
### 三、 时间表预测（高度不确定性）
* **短期 (未来2-5年)：**
* 目标：建立**有限的、关键的战略性产能**，主要满足国防和部分关键工业需求。
* 进展：MP Materials和Lynas的分离线逐步投产，但产能有限，集中在轻稀土。磁体厂开始建设或小规模生产。回收利用规模扩大。
* 状态：**远未自由**，严重依赖库存、盟友供应和回收。成本极高。
* **中期 (5-10年)：**
* 目标：扩大分离和金属冶炼产能，建立**初步的磁体等关键下游制造能力**，供应链多元化（盟友供应增加）。
* 进展：本土分离能力提升，可能覆盖主要轻稀土和部分重稀土。1-2家具备规模的磁体厂运行。回收成为重要来源。盟友（澳、加）产能开始输出美国。
* 状态：在**国防和优先领域实现一定程度的供应安全**，但民用市场仍依赖进口。成本依然显著高于全球市场价。**整体自给率可能达到30%-50%**。
* **长期 (10-15年以上)：**
* 目标：建立**相对完整、有韧性的本土供应链**，显著提高自给率。
* 进展：多个矿源和加工设施运行，技术成熟度提高，成本因规模效应和技术进步有所下降。回收体系完善。下游制造能力覆盖更多应用。
* 状态：在**非极端情况下（如全球供应链完全断裂）可能实现“战略自主”或“盟友保障下的安全”**。但**完全的成本竞争力（“自由”）可能永远无法达到**中国主导全球市场的水平。**自给率可能提升到60%-80%**，但仍需要部分进口或盟友供应作为补充。
### 四、 中国持续管控的影响
* **加速作用：** 中国的任何管控措施（出口配额、许可证、技术限制）都会强化美国的危机感，推动政策制定、资金投入和项目审批提速。
* **增加难度：** 管控可能导致关键中间产品（如氧化物、金属）或技术设备获取困难，短期内反而拖累美国建设进度（如果依赖进口设备/技术）。推高全球稀土价格，虽使美国项目更具经济可行性，但也增加了下游成本。
* **催化替代与回收：** 加速美国在材料减量、替代技术和回收利用方面的研发投入。
## 结论
* **可能性：** 在政府不惜代价的持续投入下，美国**最终建立基本满足其国防和关键战略需求的、有韧性的本土稀土供应体系是可能的（尤其在10-15年尺度上）**。但实现完全意义上的、覆盖所有民用领域且具有成本竞争力的“稀土自由”**可能性极低**。
* **时间：** 实现相对可靠的“战略自主”或“盟友保障下的安全”至少需要**10-15年**的持续努力。这是一个极其复杂、昂贵且耗时的系统性工程，绝非一蹴而就。
* **关键：** 成功取决于**长期、稳定且巨大的政府资金支持、技术突破（尤其是环保低成本分离和回收）、有效克服环保与社会阻力、以及强大的盟友合作**。**回收利用**将在中短期内扮演比新建矿山和冶炼厂更重要的角色。
中国对稀土的管控会迫使美国加速行动，但也凸显了全球供应链的复杂性和相互依赖。美国更可能实现的目标是降低对单一来源（中国）的“**关键性依赖**”，而非绝对的“自给自足”。
#9 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
不说稀土，就是让你美帝内裤全100%自己生产（任何环节不被卡脖子那种）3、5年内你也做不到。光说不练的太多，怕这怕那（怕造出来被对手倾销，怕成本太高，怕被工会告）的更是不计其数。至于稀土，没啥技术，但是你美帝就是大规模造不出来。
巴子常说打仗的时候全民动员起来那速度肯定不一样，但是鳖打到美帝家门口来了吗，美帝屁民已经到了生死存亡的时刻了吗？没有吧，那怎么动员起来？时间不等人，现在不动员，那5到10年后美帝的状况和现在没有啥区别，还是造不出来，现在缺的是什么，5年后还是缺什么。美帝5到10年前就在焦虑稀土吧，现在有什么本质性的改变吗？
对美帝来说，金融霸权开启的那一刻就标志着工业衰落的开始，现在，一切都太晚了。
巴子常说打仗的时候全民动员起来那速度肯定不一样，但是鳖打到美帝家门口来了吗，美帝屁民已经到了生死存亡的时刻了吗？没有吧，那怎么动员起来？时间不等人，现在不动员，那5到10年后美帝的状况和现在没有啥区别，还是造不出来，现在缺的是什么，5年后还是缺什么。美帝5到10年前就在焦虑稀土吧，现在有什么本质性的改变吗？
对美帝来说，金融霸权开启的那一刻就标志着工业衰落的开始，现在，一切都太晚了。
#10 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
没有稀土就没有飞机涡扇发动机。。。
你弟的军工已经原地踏步很久了，都在实体名单上
你弟的军工已经原地踏步很久了，都在实体名单上
limitedBB 写了： 2025年 6月 1日 02:33 华为已经进入5纳米，明年3纳米流片。
美帝的稀土自由到哪个层次了？
没有稀土，芯片、汽车、武器、电子产品……统统嗝屁。还卖个P的武器给台湾。
背靠J10J16J20J35J50，卡住稀土，逼美帝掀底牌，再来大谈判。
#12 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
美帝军工的实体名单是依法设定的，不可偷偷撤销
对特斯拉的制裁是私下搞的，这种才有办法撤销。但是对马斯克的最终用途有严格限制，不可能转卖
对特斯拉的制裁是私下搞的，这种才有办法撤销。但是对马斯克的最终用途有严格限制，不可能转卖
#13 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
撤销但国内媒体不予报道，或者美其名曰“管制任然有效，但美国人申请的稀土配额全部批准”.
所谓不可转卖完全是自欺欺人，稀土运到美国，你怎么监督最终用途？
包叔的稀土管制，就是一场闹剧，最终逃脱不了灰头土脸，偷偷烂尾的结局
上次由 snowman 在 2025年 6月 1日 07:09 修改。
#15 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
所谓不可转卖完全是自欺欺人，稀土运到美国，你怎么监督最终用途？
你鱉既无能力，更无意愿在海外执行自己所谓的管制
包叔的稀土管制，就是一场闹剧，主要目的是对内欺骗。最终逃脱不了灰头土脸，偷偷烂尾的结局
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#18 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
稀土的冶炼提纯是高科技，美国根本不会做bobman 写了： 2025年 6月 1日 05:42 不说稀土，就是让你美帝内裤全100%自己生产（任何环节不被卡脖子那种）3、5年内你也做不到。光说不练的太多，怕这怕那（怕造出来被对手倾销，怕成本太高，怕被工会告）的更是不计其数。至于稀土，没啥技术，但是你美帝就是大规模造不出来。
巴子常说打仗的时候全民动员起来那速度肯定不一样，但是鳖打到美帝家门口来了吗，美帝屁民已经到了生死存亡的时刻了吗？没有吧，那怎么动员起来？时间不等人，现在不动员，那5到10年后美帝的状况和现在没有啥区别，还是造不出来，现在缺的是什么，5年后还是缺什么。美帝5到10年前就在焦虑稀土吧，现在有什么本质性的改变吗？
对美帝来说，金融霸权开启的那一刻就标志着工业衰落的开始，现在，一切都太晚了。
#20 Re: 中国的芯片自由，美国的稀土自由，哪方能更早实现？
实体名单企业是不可以申请进口稀土的
非实体名单的稀土需要申报最终用途
稀土现在价钱翻了几番，随便倒卖一下就是暴赚，哪有这种好事
非实体名单的稀土需要申报最终用途
稀土现在价钱翻了几番，随便倒卖一下就是暴赚，哪有这种好事
snowman 写了： 2025年 6月 1日 07:06 撤销但国内媒体不予报道，或者美其名曰“管制任然有效，但美国人申请的稀土配额全部批准”.
所谓不可转卖完全是自欺欺人，稀土运到美国，你怎么监督最终用途？
包叔的稀土管制，就是一场闹剧，最终逃脱不了灰头土脸，偷偷烂尾的结局