三哥大神, 不服不行

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#1 三哥大神, 不服不行

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说你有病就有病
geniushanbiao
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#2 Re: 三哥大神, 不服不行

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跟我的看法差不多。正常起飞程序离地之后PM给PF报positive rate然后PF就会命令PM收起落架了。但是这飞机已经爬升至少几十上百尺了居然起落架没收,肯定PM没拉起落架手柄。而如果他去拉了某个手柄,很大的可能是flap的(或者spoiler的,但是如果是spoiler的手柄的话能明显看到spoiler deploy)。

这个也很符合三哥飞行员那不靠谱的特质。
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#3 Re: 三哥大神, 不服不行

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 20:53 跟我的看法差不多。正常起飞程序离地之后PM给PF报positive rate然后PF就会命令PM收起落架了。但是这飞机已经爬升至少几十上百尺了居然起落架没收,肯定PM没拉起落架手柄。而如果他去拉了某个手柄,很大的可能是flap的(或者spoiler的,但是如果是spoiler的手柄的话能明显看到spoiler deploy)。

这个也很符合三哥飞行员那不靠谱的特质。
没有时间。离地不到15秒就开始迫降了。飞行员还有时间呼叫了Mayday、Mayday。说明可能离地没几秒就出了问题。这时候谁也不会收起落架,因为要迫降了。有起落架至少能帮助吸收一部分冲击能量。

至于襟翼问题。现在更多的看法是看不出来是否收了襟翼。唯一相当确定的是,飞机非常罕见地丧失了全部引擎动力。当然,这些黑匣子应该有记录。
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#4 Re: 三哥大神, 不服不行

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 20:53 跟我的看法差不多。正常起飞程序离地之后PM给PF报positive rate然后PF就会命令PM收起落架了。但是这飞机已经爬升至少几十上百尺了居然起落架没收,肯定PM没拉起落架手柄。而如果他去拉了某个手柄,很大的可能是flap的(或者spoiler的,但是如果是spoiler的手柄的话能明显看到spoiler deploy)。

这个也很符合三哥飞行员那不靠谱的特质。

RAT已经放下来了。起飞就已经有严重机械故障,但已达到V1,不得不起飞。这个飞机声音有明显的螺旋桨通航声。


我的私想法,失去电力或失去发动机。但是超过V1已经在天上。那么只能想怎么落地可能性离0远一丁点点儿,肯定不能收起落架,哪怕只是当减震吸收一点点儿冲击力。但是发动机已无动力,起落架和RAT不能收的两个都巨大阻力,只能不放flaps,保持速度和升力

印度飞行员,如果不是飞行员操作失误导致失去两台发动机,那就是做得已经无可挑剔,但这本来就是死路,谁也救不了刚升天就失去动力的200多吨大型机。当然二位飞行员确实经验较少,60岁老飞机长只有8200未注明机型,飞行员只有1100
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#5 Re: 三哥大神, 不服不行

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

1、发现问题时剩下跑道已经不够长。停不下来。只能起飞迫降于前方。

2、螺旋桨是紧急风力发电机。在飞机断电(失去全部引擎/发电)就会自动弹出机体外发电保证飞机能继续操控。生还者证实了飞机曾短暂停电。

3、这种迫降不容易。老牛只在学飞时试过一次还失败了。主要是起飞一瞬间没有意识到突然失去了动力(教官拉到了Idle)。习惯性地拉机头妄图保持升空姿态。飞机会迅速失速坠毁。这玩意实操练习相当危险。模拟器上到可以试试。

这两飞行员飞得很流畅。说明功力不错。


Riikanbkk 写了: 2025年 6月 13日 21:33 RAT已经放下来了。起飞就已经有严重机械故障,但已达到V1,不得不起飞。这个飞机声音有明显的螺旋桨通航声。


我的私想法,失去电力或失去发动机。但是超过V1已经在天上。那么只能想怎么落地可能性离0远一丁点点儿,肯定不能收起落架,哪怕只是当减震吸收一点点儿冲击力。但是发动机已无动力,起落架和RAT不能收的两个都巨大阻力,只能不放flaps,保持速度和升力

印度飞行员,如果不是飞行员操作失误导致失去两台发动机,那就是做得已经无可挑剔,但这本来就是死路,谁也救不了刚升天就失去动力的200多吨大型机。当然二位飞行员确实经验较少,60岁老飞机长只有8200未注明机型,飞行员只有1100
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#6 Re: 三哥大神, 不服不行

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Riikanbkk 写了: 2025年 6月 13日 21:33 RAT已经放下来了。起飞就已经有严重机械故障,但已达到V1,不得不起飞。这个飞机声音有明显的螺旋桨通航声。


我的私想法,失去电力或失去发动机。但是超过V1已经在天上。那么只能想怎么落地可能性离0远一丁点点儿,肯定不能收起落架,哪怕只是当减震吸收一点点儿冲击力。但是发动机已无动力,起落架和RAT不能收的两个都巨大阻力,只能不放flaps,保持速度和升力

印度飞行员,如果不是飞行员操作失误导致失去两台发动机,那就是做得已经无可挑剔,但这本来就是死路,谁也救不了刚升天就失去动力的200多吨大型机。当然二位飞行员确实经验较少,60岁老飞机长只有8200未注明机型,飞行员只有1100
RAT搞不好是飞行员忙中出错manually deployed。不要太高估印度飞行员的素质。
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#7 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 21:02 没有时间。离地不到15秒就开始迫降了。飞行员还有时间呼叫了Mayday、Mayday。说明可能离地没几秒就出了问题。这时候谁也不会收起落架,因为要迫降了。有起落架至少能帮助吸收一部分冲击能量。

至于襟翼问题。现在更多的看法是看不出来是否收了襟翼。唯一相当确定的是,飞机非常罕见地丧失了全部引擎动力。当然,这些黑匣子应该有记录。
首先,如果动力出了问题,正常操作是收起起落架减少阻力这样还能延长点滞空时间。

然后,如果真的像你说的起飞之后失去全部或大部分推力,那么飞行员的第一反应应该是把机头向下调这样能延长滞空时间,而不是继续仰着机头。没有推力仰着机头的结果只是迅速失速然后向石头一样掉下来。
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#8 Re: 三哥大神, 不服不行

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Riikanbkk 写了: 2025年 6月 13日 21:33 RAT已经放下来了。起飞就已经有严重机械故障,但已达到V1,不得不起飞。这个飞机声音有明显的螺旋桨通航声。


我的私想法,失去电力或失去发动机。但是超过V1已经在天上。那么只能想怎么落地可能性离0远一丁点点儿,肯定不能收起落架,哪怕只是当减震吸收一点点儿冲击力。但是发动机已无动力,起落架和RAT不能收的两个都巨大阻力,只能不放flaps,保持速度和升力

印度飞行员,如果不是飞行员操作失误导致失去两台发动机,那就是做得已经无可挑剔,但这本来就是死路,谁也救不了刚升天就失去动力的200多吨大型机。当然二位飞行员确实经验较少,60岁老飞机长只有8200未注明机型,飞行员只有1100
起飞离地之后双发瞬间失效的可能性不是没有,但是太低了。民航历史上据我所知还没有出现过呢,唯一一次比较接近的就是2009年萨利机长那次,但那次也是撞鸟导致的有明显的撞鸟事件,而且撞鸟之后到双发停车也经过了至少十几秒到几十秒的roll back过程,不像这次啥征兆都没有。而起飞之后或者过程中就算1个发动机失效,靠另一台发动机也是完全可以爬升的(区别只是单发只能爬升到几千尺或者10000多尺,必须双发才能爬升到正常巡航高度),所以不太可能是单发失效的情景。

另外很重要的一点,如果真的没有推力的话正常的飞行员操作是机头向下压点保持空速,这样还能延长点滞空时间,而不是像录象这样抬着机头。当然这种low altitude情况每个飞行员的反应也不一样,但是如果是我肯定要想办法保持空速的不然失速情况下飞机会像石头一样掉下去,那就什么机会都没有了。而且这种情况我是会收回起落架的毕竟减少点阻力能增加滞空时间。现在这种民航客机如果不是在跑道的话草地或者硬地迫降,机腹和起落架并无本质区别。
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#9 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:13 首先,如果动力出了问题,正常操作是收起起落架减少阻力这样还能延长点滞空时间。

然后,如果真的像你说的起飞之后失去全部或大部分推力,那么飞行员的第一反应应该是把机头向下调这样能延长滞空时间,而不是继续仰着机头。没有推力仰着机头的结果只是迅速失速然后向石头一样掉下来。
为什么要延长滞空时间?

不收起落架还有利于飞行稳定。这是人类首次起飞时被导弹击中丧失所有操控后(仅凭控制引擎出力)成功迫降的机长发现的。
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#10 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 22:24 为什么要延长滞空时间?

不收起落架还有利于飞行稳定。这是人类首次起飞时被导弹击中丧失所有操控后(仅凭控制引擎出力)成功迫降的机长发现的。
这问题问的。。。。延长滞空时间就有更多的时间做出最有利的决策,以及飞到能够更安全迫降的地方。

不收起落架利于飞行稳定这个,是在某些其他控制面失效的情况下的无奈之举。但是如果控制面完好,放着起落架除了增加阻力没有什么其他作用。
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#11 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:17 现在这种民航客机如果不是在跑道的话草地或者硬地迫降,机腹和起落架并无本质区别。
区别很大。没起落架爆炸不可避免。有起落架先折断好很多。
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#12 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:26 这问题问的。。。。延长滞空时间就有更多的时间做出最有利的决策,以及飞到能够更安全迫降的地方。

不收起落架利于飞行稳定这个,是在某些其他控制面失效的情况下的无奈之举。但是如果控制面完好,放着起落架除了增加阻力没有什么其他作用。
你那是在高空。希望能找块好地。

这是低空。越短时间越快落地越好。
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#13 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 22:27 区别很大。没起落架爆炸不可避免。有起落架先折断好很多。
扯吧,爆炸和起落架没什么关系好不,爆炸主要是燃油造成的,有没有起落架没啥区别。起落架的作用是在硬地,平地着陆(比如公路,跑道等)可以吸收冲击力,但是如果是不平的地方或者草地的话起落架第一时间就会撞掉或者陷进地里折断,根本不会起什么作用,反而在空中时候还增加阻力。
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#14 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 22:29 你那是在高空。希望能找块好地。

这是低空。越短时间越快落地越好。
下面地面状况不明,短时间落地落哪去?如果增加滞空时间搞不好还能飞回跑道,再不济找一块平坦点的地方迫降。你这么着急忙慌地短时间落地急着去见上帝?
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#15 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:30 扯吧,爆炸和起落架没什么关系好不,爆炸主要是燃油造成的,有没有起落架没啥区别。起落架的作用是在硬地,平地着陆(比如公路,跑道等)可以吸收冲击力,但是如果是不平的地方或者草地的话起落架第一时间就会撞掉或者陷进地里折断,根本不会起什么作用,反而在空中时候还增加阻力。
老牛就是扯咋了。你可以把油箱设计在车头看撞车时候炸得爽不爽。
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#16 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 21:02 没有时间。离地不到15秒就开始迫降了。飞行员还有时间呼叫了Mayday、Mayday。说明可能离地没几秒就出了问题。这时候谁也不会收起落架,因为要迫降了。有起落架至少能帮助吸收一部分冲击能量。

至于襟翼问题。现在更多的看法是看不出来是否收了襟翼。唯一相当确定的是,飞机非常罕见地丧失了全部引擎动力。当然,这些黑匣子应该有记录。
收起落架动作基本就是离地三五秒之内的事。这个飞机爬升了至少十几秒,早就过了该收起落架的时候了。
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#17 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 22:32 老牛就是扯咋了。你可以把油箱设计在车头看撞车时候炸得爽不爽。
油箱不管设计在哪,撞车着不着火都和有没有车轮关系不大。
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#18 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:31 下面地面状况不明,短时间落地落哪去?如果增加滞空时间搞不好还能飞回跑道,再不济找一块平坦点的地方迫降。你这么着急忙慌地短时间落地急着去见上帝?
怎么会不明。飞行101就是任何时候都必须有紧急迫降的方案/地点。航线开设也是这么准备的。那飞行员职业飞这条航线这个机场。起飞就要迫降迫降在哪里应该非常清楚。就像老牛在弯曲机场起飞,每一个机场应该迫降在哪里就都清楚。总共就没多少秒时间。要不要还开个会讨论表决一下。

飞机已经出状况。谁也不知道会不会多呆一秒会空中爆炸解体。当然是越快迫降越好。迫降成功疏散的时候你可以多坐会。让大家先走。
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#19 Re: 三哥大神, 不服不行

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牛河梁 写了: 2025年 6月 13日 22:36 怎么会不明。飞行101就是任何时候都必须有紧急迫降的方案/地点。航线开设也是这么准备的。那飞行员职业飞这条航线这个机场。起飞就要迫降迫降在哪里应该非常清楚。就像老牛在弯曲机场起飞,每一个机场应该迫降在哪里就都清楚。

总共就没多少秒时间。要不要还开个会讨论表决一下。
想什么呢,哪来这么多迫降方案?飞机上有的也只是备降机场方案而已。

建议你去多学习些航空的基本知识吧,还空中解体?这事跟空中解体有个屁关系?
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#20 Re: 三哥大神, 不服不行

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geniushanbiao 写了: 2025年 6月 13日 22:39 想什么呢,哪来这么多迫降方案?飞机上有的也只是备降机场方案而已。
你先去考个牌再来掰掰。
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