Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

版主: CaravelTheMatrixmolen

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#1 Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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甲骨卜辞研究确认殷商占卜朔旦冬至的历日《生月又至南:甲骨卜辞中的朔旦冬至》。在此认识基础上,通过现代天文学考证得出结论,《汉书·律历志》所载“當成湯方即世用事十三年,十一月甲子朔旦冬至”为BC1649年1月4日壬戌冬至5日癸亥朔,而成汤元年为公元前1661,鸣条之战发生于公元1662,而公元前1676年4-6月发生的五星聚以及金星运行即为史书所载“五星错行”的商朝天命,从商受命元年公元前1675至断代工程所定武王伐纣的公元前1046年,正是传统史书记载的商积年629年,而河南二里头遗址是汤灭夏后所建的都城。在附录中给出尧舜禅让的天文考证日期公元前2155年1月25日。

断代工程因甲骨学未能认识到占卜朔旦冬至无法准确定商纪年,报告中称商始年约为公元前1600年。

这是人类文明史上最早的精确纪年,古埃及等地区早期文明断代误差>正负百年。

此原英文稿 (eLetter) 2016年10月30日在线发表于美国《科学》杂志网站,是对文章《Outburst flood at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and the Xiadynasty》(https://www.science.org/doi/10.1126/science.aaf0842) 的评论。

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#2 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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BC1500-BC1700间的朔旦冬至表

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Tea
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#3 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 Tea »

牛逼。
cozofxx
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#4 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 cozofxx »

二里头根本就不是商人的文化。
宇宙
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#5 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 宇宙 »

最近1450的任务换了

每一个吹捧中国的帖子下面第一个评论肯定是1450的一句话造谣,

但是没有任何干货或者证据 就是一句话造谣。

我发现TikTok上也是这样。
很多视频宣传中国城市的美,下面第一个评论肯定是1450的造谣
都是一句话 不会多写一个字

我猜这种情况的原因就是为了尽量提高效率。覆盖尽可能多的内容,并且造谣一句话就够了,就是赌大多数人不会去考证。
cozofxx 写了: 2025年 7月 2日 05:57 二里头根本就不是商人的文化。
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#6 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 Mountainlion »

1450任务还挺多,这和共产党是外来的有什么关系/

吹这种无非是想说祖宗多牛逼,进而想说自己也牛逼。其实和元朝一样,和你关系不大,中国人是多民族融合的结果,以前的早不知道变多少了。马列其实关系还大一点,毕竟是共产党自认的祖宗
宇宙 写了: 2025年 7月 2日 06:56 最近1450的任务换了

每一个吹捧中国的帖子下面第一个评论肯定是1450的一句话造谣,

但是没有任何干货或者证据 就是一句话造谣。

我发现TikTok上也是这样。
很多视频宣传中国城市的美,下面第一个评论肯定是1450的造谣
都是一句话 不会多写一个字

我猜这种情况的原因就是为了尽量提高效率。覆盖尽可能多的内容,并且造谣一句话就够了,就是赌大多数人不会去考证。
共产党就是赤裸裸黑手党
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#7 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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Tea 写了: 2025年 7月 1日 16:44牛逼。
🤝卜辞研究的结果还有更大的发现,只是文章尚未发表。
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#8 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 LS30(一览众山晓)楼主 »

cozofxx 写了: 2025年 7月 2日 05:57 二里头根本就不是商人的文化。
这是北大邹衡一派的观点,取代了之前二里头发现者的商文化观点,现在是主流,命名了二里头夏都博物馆,其实错的,以后名字会改掉的
irisyuan
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#9 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 irisyuan »

LS30 写了: 2025年 7月 2日 10:51 这是北大邹衡一派的观点,取代了之前二里头发现者的商文化观点,现在是主流,命名了二里头夏都博物馆,其实错的,以后名字会改掉的
商人是哪儿来的?是不是外来户把本地户夏给灭了?
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#10 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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irisyuan 写了: 2025年 7月 2日 13:29 商人是哪儿来的?是不是外来户把本地户夏给灭了?
据纪年,汤继商侯位元年(公元前1678年),自商丘迁亳,史记司马迁称之“从先王居”即高辛帝居河洛,现今的遗址洛阳二里头,而二里头文化入二期(测年为公元前1680-1610)。之后,公元前1672年汤灭了原居于此地的有洛氏,最后公元前1662伐桀(很可能在封丘鸣条)。
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#11 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 irisyuan »

LS30 写了: 2025年 7月 2日 15:06 据纪年,汤继商侯位元年(公元前1678年),自商丘迁亳,史记司马迁称之“从先王居”即高辛帝居河洛,现今的遗址洛阳二里头,而二里头文化入二期(测年为公元前1680-1610)。之后,公元前1672年汤灭了原居于此地的有洛氏,最后公元前1662伐桀(很可能在封丘鸣条)。
没懂。自商丘迁亳,这是往东边去了。怎么后来又跑去西边洛阳了?
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#12 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 LS30(一览众山晓)楼主 »

irisyuan 写了: 2025年 7月 2日 15:36 没懂。自商丘迁亳,这是往东边去了。怎么后来又跑去西边洛阳了?
亳即洛阳二里头,历史上称西毫。徐旭生发现二里头时即依此史记认其为汤都。
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#13 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 wanmeishijie(石昊) »

Mountainlion 写了: 2025年 7月 2日 07:28 1450任务还挺多,这和共产党是外来的有什么关系/

吹这种无非是想说祖宗多牛逼,进而想说自己也牛逼。其实和元朝一样,和你关系不大,中国人是多民族融合的结果,以前的早不知道变多少了。马列其实关系还大一点,毕竟是共产党自认的祖宗
疮普一定是黄疮祖宗吧?
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
cozofxx
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#14 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 cozofxx »

LS30 写了: 2025年 7月 2日 10:51 这是北大邹衡一派的观点,取代了之前二里头发现者的商文化观点,现在是主流,命名了二里头夏都博物馆,其实错的,以后名字会改掉的
你得看出土的文物,建筑的式样。二里岗,偃师,小双桥,洹北,殷墟,这些东西都是一脉相承的,都是典型的商人文化,比如墓葬腰坑,比如共同的建筑朝向,比如绝大多数都是商式连裆鬲。这些东西,都和二里头不符合。而二里头的建筑朝向,特有的大型石璋,宫城的式样,在上述的商人遗址里面都没有。所以二里头,尤其是其前两期,没有任何可能是一个商人遗址。这些东西看不见,去做天文拟合是没有任何可能是对的。
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#15 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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cozofxx 写了: 2025年 7月 2日 23:23 你得看出土的文物,建筑的式样。二里岗,偃师,小双桥,洹北,殷墟,这些东西都是一脉相承的,都是典型的商人文化,比如墓葬腰坑,比如共同的建筑朝向,比如绝大多数都是商式连裆鬲。这些东西,都和二里头不符合。而二里头的建筑朝向,特有的大型石璋,宫城的式样,在上述的商人遗址里面都没有。所以二里头,尤其是其前两期,没有任何可能是一个商人遗址。这些东西看不见,去做天文拟合是没有任何可能是对的。
二里头前后二任四十年考古队长郑光、许宏都不同意夏都说。你说的这些留给考古人内部去争论。邹衡最初提出郑州商城为亳都(汤都),那时C14测年精度不够,现在郑州商城测年在公元前1520年,其说早已站不住脚,但北大一系仍坚持其说(就是你说的这些)。附一个殷商纪年图,晚商殷墟纪年有卜辞历日数据。

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cozofxx
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#16 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 cozofxx »

LS30 写了: 2025年 7月 2日 23:51 二里头前后二任四十年考古队长郑光、许宏都不同意夏都说。你说的这些留给考古人内部去争论。邹衡最初提出郑州商城为亳都(汤都),那时C14测年精度不够,现在郑州商城测年在公元前1520年,其说早已站不住脚,但北大一系仍坚持其说(就是你说的这些)。附一个殷商纪年图,晚商殷墟纪年有卜辞历日数据。

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你想去搞清楚夏商分期,怎么可能不关注考古文化?另外,这套不是只有北大的才认。另外,说二里头不是商文化并不代表二里头一定是夏都,这是两个概念。
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#17 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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cozofxx 写了: 昨天 01:05 你想去搞清楚夏商分期,怎么可能不关注考古文化?另外,这套不是只有北大的才认。另外,说二里头不是商文化并不代表二里头一定是夏都,这是两个概念。
其实你的问题郑光的文章也都有谈到,包括许宏重提二里头商都假说的文章。都是考古业内顶级人物了。
这里持夏都说的一个反驳来自文献:汤伐桀后在亳都“始屋夏社”,就是说汤的亳都内有大量夏文化的存在。一个相似的例子就是西周鲁国曲阜有大量殷民及其亳社。政权鼎革之际,出于安抚遗民的政治需要,在考古学的考察中会并不突显战胜方的文化(夏都说的主要指下七垣先商文化因素)。
另外,商人有多处活动地域:在豫北的殷(下七垣文化),在豫东的商丘之岳石文化(张光直坚持商丘的考古挖掘,但因黄河泛滥层收效不大),商人在汤继位元年自商丘迁一部至二里头(商侯汤之父或祖辈,在帝孔甲末年才从殷迁回商丘)。伐桀还是自商丘始。
我所关注更多的是商纪年,在卜辞中商人继续使用商受命纪年并有相应的政治按排,如帝辛十年即受命六百年公元前1076 年重演历法自寅正转丑正(在帝辛九年设十四月,以商正建丑代夏正建寅)。在新确定的殷商纪年框架下,不可能有郑亳说的存身之处。
上次由 LS30 在 2025年 7月 3日 03:43 修改。
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#19 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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cozofxx 写了: 昨天 01:05 你想去搞清楚夏商分期,怎么可能不关注考古文化?另外,这套不是只有北大的才认。另外,说二里头不是商文化并不代表二里头一定是夏都,这是两个概念。
忽忽了,这里是新未名,说兩句北大。

北大邹衡提出郑州商城是汤伐桀后的亳都,断代工程考古首席是北大李伯谦,执笔报告的包括北大副校长孙庆伟,二里头夏都博物馆命名“功不可没”。考古学界主流接受了这一错误提法。

其实,反对派二里头考古队长郑光也是北大出身,当年匿名发文挑战学界权威邹衡先生观点。

这里提北大一系,更多指北大有更大的责任来纠正这个错误,以学术勇气来面对二里头夏都说与高精度C14测年及天文、卜辞研究所得的精确商纪年(前1675/1661—前1046)的冲突。
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#20 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

帖子 Mountainlion »

这种根本没有什么意义,完全靠推算,没有系统,除了自己给自己high一下,没有任何价值。
LS30 写了: 2025年 7月 1日 15:12 甲骨卜辞研究确认殷商占卜朔旦冬至的历日《生月又至南:甲骨卜辞中的朔旦冬至》。在此认识基础上,通过现代天文学考证得出结论,《汉书·律历志》所载“當成湯方即世用事十三年,十一月甲子朔旦冬至”为BC1649年1月4日壬戌冬至5日癸亥朔,而成汤元年为公元前1661,鸣条之战发生于公元1662,而公元前1676年4-6月发生的五星聚以及金星运行即为史书所载“五星错行”的商朝天命,从商受命元年公元前1675至断代工程所定武王伐纣的公元前1046年,正是传统史书记载的商积年629年,而河南二里头遗址是汤灭夏后所建的都城。在附录中给出尧舜禅让的天文考证日期公元前2155年1月25日。

断代工程因甲骨学未能认识到占卜朔旦冬至无法准确定商纪年,报告中称商始年约为公元前1600年。

这是人类文明史上最早的精确纪年,古埃及等地区早期文明断代误差>正负百年。

此原英文稿 (eLetter) 2016年10月30日在线发表于美国《科学》杂志网站,是对文章《Outburst flood at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and the Xiadynasty》(https://www.science.org/doi/10.1126/science.aaf0842) 的评论。

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#21 Re: Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

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三代考古遗址的高精度C14測年的结果2015年
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