这个可以讨论。唯识论是说关羽和华雄就没活过，谁斩的根本就没意义。C999 写了： 2025年 7月 5日 00:54 此帖转自 C999 在 史海钩沉（History） 的帖子：我对伪史论的态度：基本理解和支持，但不要太极端 || 温酒斩华雄、过五关斩六将就是编造；草船借箭就是挪移！
所以，我认为
批评《三国演义》是伪史，不算错！
同理，批评西方很多所谓“正史”里，有大量编造挪移的篇章，也没错。
相对而言，《三国演义》的伪史程度，远低于 西方的很多所谓“正史”。
C999 写了： 2025年 7月 5日 00:54 此帖转自 C999 在 史海钩沉（History） 的帖子：我对伪史论的态度：基本理解和支持，但不要太极端 || 温酒斩华雄、过五关斩六将就是编造；草船借箭就是挪移！
所以，我认为
批评《三国演义》是伪史，不算错！
同理，批评西方很多所谓“正史”里，有大量编造挪移的篇章，也没错。
相对而言，《三国演义》的伪史程度，远低于 西方的很多所谓“正史”。
欧美的很多“正史”，不小比例，本质就是演义 啊：在人和事上挪移，在时空上挪移，在事件上编造。
美国国父华盛顿，真实存在的，但，华盛顿砍樱桃树，就是编造的了。
然而，真正的几个“伪史论”大佬，并没有你说的这么极端，还是有不少客观合理的质疑。
真实的历史中，华雄好像是被孙坚杀了。
他们还逃避一切硬的艰苦工作。比如，阿基米德的一部分证明放在巴尔的摩的博物馆，是中世纪有人在羊皮书上重新发现的。那原书是阿基米德的内容，被覆盖掉了。用现代高科技还原的。网上有影印照片。没看见他们去挑战这个工作，也没有看见他们说阿基米德这部分抄袭了哪本现成的古书。newguy 写了： 2025年 7月 5日 01:24 真实的历史中，华雄好像是被孙坚杀了。
要把19世纪二十世纪的考古发现，说成特洛伊，我也很不赞成。
问题是他们连基本的功课都不做，连亚历山大时代都已经是人类经典的荷马史诗都否定，就不知道从何说起了。
他们很多是民科加宣传的手法。比如，要比出土证据，当然是好标准。现在能找出来的最古史记好像在敦煌里？这比死海古卷晚了多少年？他们咋不提？
基本同意你。newguy 写了： 2025年 7月 5日 01:24 真实的历史中，华雄好像是被孙坚杀了。
要把19世纪二十世纪的考古发现，说成特洛伊，我也很不赞成。
问题是他们连基本的功课都不做，连亚历山大时代都已经是人类经典的荷马史诗都否定，就不知道从何说起了。
他们很多是民科加宣传的手法。比如，要比出土证据，当然是好标准。现在能找出来的最古史记好像在敦煌里？这比死海古卷晚了多少年？他们咋不提？
newguy 写了： 2025年 7月 5日 01:31 他们还逃避一切硬的艰苦工作。比如，阿基米德的一部分证明放在巴尔的摩的博物馆，是中世纪有人在羊皮书上重新发现的。那原书是阿基米德的内容，被覆盖掉了。用现代高科技还原的。网上有影印照片。没看见他们去挑战这个工作，也没有看见他们说阿基米德这部分抄袭了哪本现成的古书。
newguy 写了： 2025年 7月 5日 01:24 真实的历史中，华雄好像是被孙坚杀了。
要把19世纪二十世纪的考古发现，说成特洛伊，我也很不赞成。
问题是他们连基本的功课都不做，连亚历山大时代都已经是人类经典的荷马史诗都否定，就不知道从何说起了。
他们很多是民科加宣传的手法。比如，要比出土证据，当然是好标准。现在能找出来的最古史记好像在敦煌里？这比死海古卷晚了多少年？他们咋不提？
我当然知道阿基米德是罗马共和国时代，大致是刘邦韩信时代的人。
我从来没有怀疑过史记的真实性。xiaoju 写了： 2025年 7月 5日 02:04 质疑史记的人不适合研究历史。。。
史记早年作为皇家内部文献，缺少足够古老的存世抄本是很正常的。但史记被其他无数古文引用过，真实性早已证实
西方神话的最大问题在于千年后的孤证，不管孝子贤孙怎么折腾，只能通过大人物背书，而不能靠古人直接引用的方法增加可信度
newguy 写了： 2025年 7月 5日 02:07 我当然知道阿基米德是罗马共和国时代，大致是刘邦韩信时代的人。
同样的标准嘛，你找不出比这本羊皮书更古的中文的有类似内容的书，你就挑战人家是不是舌头有点大？
你正面回答，巴尔的摩的羊皮书是不是假货？xiaoju 写了： 2025年 7月 5日 02:10 然而中国的竹简文物非常多，从战国开始就有，从秦汉直到今天隔几年就会被新挖出来一些。古书引用更古的书，书和书之间互相引用，才具有可信度
横向比较一下，如果宋朝的时候有人突然发现了孔子写的百万字著作，你猜学术界怎么看？
我说你不适合研究历史，就是这个原因
没错。xiaoju 写了： 2025年 7月 5日 02:21 巴尔的摩的羊皮书当然是真货，真实度相当于北宋人突然发现的孔子著作
中国的历史书是从司马迁开始的整个系列，每一部都给前一部背书，不算汉书原文记载的《封燕然山铭》被外蒙考古发现，目前最早的的残片是西晋年代的三国志
同意你的类比。再进一步，那中世纪的人又抄袭了东大的谁呢？朱三太子？永乐大典？xiaoju 写了： 2025年 7月 5日 02:21 巴尔的摩的羊皮书当然是真货，真实度相当于北宋人突然发现的孔子著作
中国的历史书是从司马迁开始的整个系列，每一部都给前一部背书，不算汉书原文记载的《封燕然山铭》被外蒙考古发现，目前最早的的残片是西晋年代的三国志