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#1 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 10日 16:54
oldestghost
【【一席】一铲下去,打到了商王朝保存最好最大的宫殿 唐际根:地下有个商王朝-哔哩哔哩】 https://b23.tv/aYiJV0C

主讲人在殷墟做考古队长,做了20年。

#2 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 11日 13:44
LS30
唐以郑州商城为汤之毫都,为早商,提出介于郑州城与殷墟之间为“中商”的概念。对于高精度C14测年(郑州城始于前1520年,不可能为汤都)拒绝接受。对于天文、卜辞研究所得商始年前1675/1661(二里头为汤都)同样拒绝认可,继续使用断代工程早期的测年(前1600)的结果。承认新的科学数据结论,他的学术地位也就塌方了。参考:站内帖子:Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考

#3 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 13日 12:22
oldestghost
LS30 写了: 2025年 7月 11日 13:44 唐以郑州商城为汤之毫都,为早商,提出介于郑州城与殷墟之间为“中商”的概念。对于高精度C14测年(郑州城始于前1520年,不可能为汤都)拒绝接受。对于天文、卜辞研究所得商始年前1675/1661(二里头为汤都)同样拒绝认可,继续使用断代工程早期的测年(前1600)的结果。承认新的科学数据结论,他的学术地位也就塌方了。参考:站内帖子:Science online 人类文明最早的精确纪年:禹夏商汤元年考
学术的归于学术。

我个人不喜欢夏商周断代工程,也不认可中间很多过于主观和唯上的结论。

但总比伪史论好。

#4 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 13日 19:39
LS30
oldestghost 写了: 2025年 7月 13日 12:22 学术的归于学术。

我个人不喜欢夏商周断代工程,也不认可中间很多过于主观和唯上的结论。

但总比伪史论好。
唐坚持的郑州商城属早商、之后即他所命名提倡的“中商”就是属于拒不承认高精度C14测年的“伪史”,也包括以“夏都”命名的二里头遗址及博物馆。

#5 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 13日 20:40
oldestghost
LS30 写了: 2025年 7月 13日 19:39 唐坚持的郑州商城属早商、之后即他所命名提倡的“中商”就是属于拒不承认高精度C14测年的“伪史”,也包括以“夏都”命名的二里头遗址及博物馆。
总比“我以为”强

#6 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 13日 21:19
wanmeishijie
oldestghost 写了: 2025年 7月 10日 16:54 【【一席】一铲下去,打到了商王朝保存最好最大的宫殿 唐际根:地下有个商王朝-哔哩哔哩】 https://b23.tv/aYiJV0C

主讲人在殷墟做考古队长,做了20年。
划重点:“某些文物禁止做碳14是国际惯例”,现在你知道黄河清说“埃及草鞋太新”是怎么回事了吧?纯属造假

#7 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 13日 21:31
oldestghost
wanmeishijie 写了: 2025年 7月 13日 21:19 划重点:“某些文物禁止做碳14是国际惯例”,现在你知道黄河清说“埃及草鞋太新”是怎么回事了吧?纯属造假
尿壶,滚

#8 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 01:28
LS30
oldestghost 写了: 2025年 7月 13日 20:40 总比“我以为”强
还真不好说,这个“我以为”如果测了C14,不承认的可能性很低,而邹衡/唐际根的“我以为”高精度C14结果不如断代工程早期的测年数值更合其心意。

#9 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 01:34
oldestghost
LS30 写了: 2025年 7月 14日 01:28 还真不好说,这个“我以为”如果测了C14,不承认的可能性很低,而邹衡/唐际根的“我以为”高精度C14结果不如断代工程早期的测年数值更合其心意。
呵呵,如果你想说伪史论,请直说

#10 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 01:50
LS30
oldestghost 写了: 2025年 7月 14日 01:34 呵呵,如果你想说伪史论,请直说
二里头夏都说郑亳说坚持早期测年数据,拒不接受高精度测年数值,什么时候去伪存真,不好说。

#11 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 02:07
oldestghost
LS30 写了: 2025年 7月 14日 01:50 二里头夏都说郑亳说坚持早期测年数据,拒不接受高精度测年数值,什么时候去伪存真,不好说。
https://www.cssn.cn/lsx/lsx_kgx/202210/ ... 2724.shtml

如果你说的是这个文章的讨论。

我认为双方的讨论都局限于科学论证,考古中类似的讨论和变化都是正常的。

考古和历史就是需要类似的反复讨论和论证。

————————————————————————————

这类学术讨论与伪史论的差异。。。。

大家都大学毕业了。

#12 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 02:32
LS30
oldestghost 写了: 2025年 7月 14日 02:07 https://www.cssn.cn/lsx/lsx_kgx/202210/ ... 2724.shtml

如果你说的是这个文章的讨论。

我认为双方的讨论都局限于科学论证,考古中类似的讨论和变化都是正常的。

考古和历史就是需要类似的反复讨论和论证。

————————————————————————————

这类学术讨论与伪史论的差异。。。。

大家都大学毕业了。
讨论须基于data,对于伪史论的“一眼假” (胡适就曾说过“东周以上无历史”),给出data(测年,地层,其他出土器物)也就是了。你那篇文章作者不是考古界的,考古学家对于仇先生高精度测年文章发表廿年了,视若无睹(命名二里头夏都博物馆2019年的事),更不用说对文献学者的文章。新的商的纪年基于天文2016、卜辞朔旦冬至2023研究,彻底否定郑亳说,看考古届还须多长时间纠错,骑虎难下丫。

#13 Re: 洗洗眼睛,耳朵,听唐老师讲点真正的历史/考古

发表于 : 2025年 7月 14日 23:42
oldestghost
LS30 写了: 2025年 7月 14日 02:32 讨论须基于data,对于伪史论的“一眼假” (胡适就曾说过“东周以上无历史”),给出data(测年,地层,其他出土器物)也就是了。你那篇文章作者不是考古界的,考古学家对于仇先生高精度测年文章发表廿年了,视若无睹(命名二里头夏都博物馆2019年的事),更不用说对文献学者的文章。新的商的纪年基于天文2016、卜辞朔旦冬至2023研究,彻底否定郑亳说,看考古届还须多长时间纠错,骑虎难下丫。
那挺好的啊,考古界继续讨论就好。

本身我个人支持。。。。。老外的观点

认为夏作为全国性政权存在,无确证。

此外对夏商周断代本身有保留。。。。毕竟媚上的成分太多了。

如果都回到实证,怎么都是好事。