美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

版主: hci

Whyisthis(为什么会这样)楼主
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#1 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Whyisthis(为什么会这样)楼主 »

LLM AI,本质上是一个理解人类语言的巨型数据库,它具有广泛的用途,特别适合于取代或部分取代知识密集型产业,比如坐台医生,律师,会计,文员,但问题是,这些产业在美国都有行会保护,取代它们不是技术问题,而是政治问题(可能会计文员除外),所以,LLM AI在适合它的地方却难以得到推广。

资本家于是软土深掘,尝试用LLM AI取代程序员,反正程序员没有行会,杀掉一个是一个,但程序员不是知识密集型工作,而是逻辑密集型工作,现在的大模型很大程度上是用穷举法来cover逻辑的所有分支,而面对复杂大量关联的逻辑还处理不了,于是就会制造bug甚至乱写一气。此外,程序员的工作不是self-contained,所谓self-contained是指输入输出都是明确的,比如坐台医生,输入就是症状的描述,输出就是检查结果,无论症状描述或者检查结果,都是在大模型的参数里面了。反之,程序员的输入输出可能是一个数据库的数据表,一个奇怪的网页,一个文本文件,一个硬件指令,这些东西千差万别,大模型参数里面没有,需要人工向大模型解释,光解释这些东西花的时间就可能超过大模型帮程序员节省的时间,如果有bug需要大模型根据输入输出调试,花的代价更是不可想象。最后,很多程序员的商业逻辑大模型也不清楚,比如石油公司分析地层结构的软件,这些都是商业机密,不可能告诉通用大模型,公司自己训练也不现实,所以如果在这上面用AI编程,根本就无从下手。华尔街吹牛逼吹到最后,发现所谓的AI编程实际上就和微软VC++ 6.0 生成MFC framework代码的功能本质上一样,就是帮你把架子搭起来,细节得你自己调。这难道不是一个笑话?

当然,大模型在别的国家,特别是医生没有行会保护的国家,应该可以大展拳脚,此外,大模型大量取代穷国的call center是没有问题的。但对于美国,LLM AI的用处真的有限。

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和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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#2 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

please bet against NVDA
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#3 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Whyisthis(为什么会这样)楼主 »

和硕英亲王 写了: 2025年 7月 17日 21:40 please bet against NVDA
NVDA肯定会涨,就像美股肯定涨一样,问题是涨多块,是否超过大盘。

另外,我说了大模型确实有广泛用途,虽然在美国因为行会限制,可大展拳脚的地方不是那么多,但还是有一些,比如会计文员,而在其他国家就很多了,特别是医疗行业,所以NVDA还是有前途。这和我的结论不矛盾。
和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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#4 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

Whyisthis 写了: 2025年 7月 17日 21:47 NVDA肯定会涨,就像美股肯定涨一样,问题是涨多块,是否超过大盘。

另外,我说了大模型确实有广泛用途,虽然在美国因为行会限制,可大展拳脚的地方不是那么多,但还是有一些,比如会计文员,而在其他国家就很多了,特别是医疗行业,所以NVDA还是有前途。这和我的结论不矛盾。
怂了

借口越多 说明越心虚
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#5 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Whyisthis(为什么会这样)楼主 »

和硕英亲王 写了: 2025年 7月 17日 21:49 怂了

借口越多 说明越心虚
你看我的标题“美国LLM AI产业”,我这是有定语的。
和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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#6 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

Whyisthis 写了: 2025年 7月 17日 21:51 你看我的标题“美国LLM AI产业”,我这是有定语的。
一个担心被llm 取代的低级马工的心理安慰自言自语
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#7 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Whyisthis(为什么会这样)楼主 »

我再说一遍,美国的大模型产业必然一地鸡毛,因为最适合大模型的并且会带来巨大回报的是医疗产业,和律师产业。但由于行会的存在,在美国,这两个行业大模型进不去。
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#8 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Whyisthis(为什么会这样)楼主 »

和硕英亲王 写了: 2025年 7月 17日 21:53 一个担心被llm 取代的低级马工的心理安慰自言自语
你开心就好。
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#9 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

Whyisthis 写了: 2025年 7月 17日 21:54 你开心就好。
你明显是慌了阿
吧唧吧唧这么多

同情你,可能刚上车,背了高额房贷
于是就把头埋在沙子里

装作一切都没发生
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#10 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 heteroclinic(Heteroclinic) »

As microservice as finally
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#11 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 mmking(上水) »

可以的
Whyisthis 写了: 2025年 7月 17日 21:54 我再说一遍,美国的大模型产业必然一地鸡毛,因为最适合大模型的并且会带来巨大回报的是医疗产业,和律师产业。但由于行会的存在,在美国,这两个行业大模型进不去。
这个煎饼多少钱? :D viewtopic.php?t=833307

凡所有相,皆是虚妄

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#12 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 justChat »

我赞同你标题的结论。只是你举例不是特别恰当。

这么比吧,培养一名医生,医学院+residency+fellowship,大约十年。
初级马工,一年水硕,甚至几个月bootcamp就上岗了,谈不上逻不逻辑的。
从这个最简单指标看,即使没有行业协会,取代医生的难度也是取代初级马工的10倍


Whyisthis 写了: 2025年 7月 17日 21:38 LLM AI,本质上是一个理解人类语言的巨型数据库,它具有广泛的用途,特别适合于取代或部分取代知识密集型产业,比如坐台医生,律师,会计,文员,但问题是,这些产业在美国都有行会保护,取代它们不是技术问题,而是政治问题(可能会计文员除外),所以,LLM AI在适合它的地方却难以得到推广。

资本家于是软土深掘,尝试用LLM AI取代程序员,反正程序员没有行会,杀掉一个是一个,但程序员不是知识密集型工作,而是逻辑密集型工作,现在的大模型很大程度上是用穷举法来cover逻辑的所有分支,而面对复杂大量关联的逻辑还处理不了,于是就会制造bug甚至乱写一气。此外,程序员的工作不是self-contained,所谓self-contained是指输入输出都是明确的,比如坐台医生,输入就是症状的描述,输出就是检查结果,无论症状描述或者检查结果,都是在大模型的参数里面了。反之,程序员的输入输出可能是一个数据库的数据表,一个奇怪的网页,一个文本文件,一个硬件指令,这些东西千差万别,大模型参数里面没有,需要人工向大模型解释,光解释这些东西花的时间就可能超过大模型帮程序员节省的时间,如果有bug需要大模型根据输入输出调试,花的代价更是不可想象。最后,很多程序员的商业逻辑大模型也不清楚,比如石油公司分析地层结构的软件,这些都是商业机密,不可能告诉通用大模型,公司自己训练也不现实,所以如果在这上面用AI编程,根本就无从下手。华尔街吹牛逼吹到最后,发现所谓的AI编程实际上就和微软VC++ 6.0 生成MFC framework代码的功能本质上一样,就是帮你把架子搭起来,细节得你自己调。这难道不是一个笑话?

当然,大模型在别的国家,特别是医生没有行会保护的国家,应该可以大展拳脚,此外,大模型大量取代穷国的call center是没有问题的。但对于美国,LLM AI的用处真的有限。
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#13 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

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justChat 写了: 2025年 7月 18日 10:21 我赞同你标题的结论。只是你举例不是特别恰当。

这么比吧,培养一名医生,医学院+residency+fellowship,大约十年。
初级马工,一年水硕,甚至几个月bootcamp就上岗了,谈不上逻不逻辑的。
从这个最简单指标看,即使没有行业协会,取代医生的难度也是取代初级马工的10倍
学十年,绝大部分时间是用来记忆知识,大模型只需要训练三个月就可以记住同样多的知识,然后工作中也就是把这些知识从大脑中拿出来,这不就是大模型最擅长的?如果没有2行会保护,大模型分分钟取代。资本才不会在乎你十年寒窗苦呢。
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#14 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 Hercubic(Cubic) »

“特别适合于取代或部分取代知识密集型产业,比如坐台医生,律师,会计,文员”

你这个理解是错的,恰恰相反,LLM会助力这几个行业大大提高生产效率,AI也会在这些行业大大获利,当然,这些行业里不会使用AI工具的苦力会被淘汰,就像以前不会用Office软件的文员被淘汰一样…
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#15 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 magagop »

醫生和律師也是分級別的,AI對於CVS mini clinic「醫生/處方護士」是利好,他們一下子就趕上普通醫院的普通醫生了,CVS推廣醫療AI沒壓力,也有處方權,對於個人來說,小病又多一個選擇。律師一樣,AI雖然對paralegal是降維打擊,但不是每個人都需要上庭大律師,移民律師或者買房律師,就可以被AI替代或增強。

我的結論是,AI可以替代99%的普通工作,就像出現電視和錄音機一樣,99%的舞台劇演員和歌手都被1%的頂尖高手替代了,這在19世紀無法想像。AI會幫助1%的高手取代99%的普通入門工作,你們的敵人不是AI,而是那1%的天才。沒有AI,天才會分身乏術,現在有了AI,天才就可以分身了,這也是META重金挖人的原因,哪個電影明星的片酬不是上千萬美元?普通龍套被CG大量取代,再也不用「戰爭與和平」裡面的上萬人群演了。
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#16 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 justChat »

貌似你对医生存在不少误解。

这波LLM的一个铁律:取代别人的工作。
当一个人说LLM将(部分)取代某职业的时候,这个人对这个职业一定知之甚少。至今没看到一个反例。
所以我猜你一定不是“医生,律师,会计,文员”。
鉴于你说程序员不可取代,所以你大概率是程序员或从事相关职业。


Whyisthis 写了: 2025年 7月 18日 10:46 学十年,绝大部分时间是用来记忆知识,大模型只需要训练三个月就可以记住同样多的知识,然后工作中也就是把这些知识从大脑中拿出来,这不就是大模型最擅长的?如果没有2行会保护,大模型分分钟取代。资本才不会在乎你十年寒窗苦呢。
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#17 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

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magagop 写了: 2025年 7月 18日 11:49 醫生和律師也是分級別的,AI對於CVS mini clinic「醫生/處方護士」是利好,他們一下子就趕上普通醫院的普通醫生了,CVS推廣醫療AI沒壓力,也有處方權,對於個人來說,小病又多一個選擇。律師一樣,AI雖然對paralegal是降維打擊,但不是每個人都需要上庭大律師,移民律師或者買房律師,就可以被AI替代或增強。

我的結論是,AI可以替代99%的普通工作,就像出現電視和錄音機一樣,99%的舞台劇演員和歌手都被1%的頂尖高手替代了,這在19世紀無法想像。AI會幫助1%的高手取代99%的普通入門工作,你們的敵人不是AI,而是那1%的天才。沒有AI,天才會分身乏術,現在有了AI,天才就可以分身了,這也是META重金挖人的原因,哪個電影明星的片酬不是上千萬美元?普通龍套被CG大量取代,再也不用「戰爭與和平」裡面的上萬人群演了。
赞同。AI 是要求不高的地方填平gap的利器。类似于计算器普及,普通人在算术计算场景的工作能力就摸平了,等于提高了baseline。
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#18 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

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oxo 写了: 2025年 7月 18日 16:11 赞同。AI 是要求不高的地方填平gap的利器。类似于计算器普及,普通人在算术计算场景的工作能力就摸平了,等于提高了baseline。
確實,如果沒有計算器,沒有汽車,沒有手機,普通人購物、交通、溝通都是大問題,就像19世紀的店小二跟賬房先生的區別,店小二不會記賬算賬、不能趕車上貨、也不能實時跟店主人匯報,店小二根本不可能獨立創業。。。
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#19 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 tiantian2000 »

美国不是世界,行会挡不住潮流,医疗行业在 rest of world 用AI练出来了,对美帝就是吊打
tiantian2000
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#20 Re: 美国LLM AI产业,最后必然一地鸡毛

帖子 tiantian2000 »

同意对程序员的说法,专业领域的程序员被取代有难度,不过这样的程序员也赚不了几个钱。大肠的程序员,首当其冲,是被AI取代的对象
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