汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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yugong楼主
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#1 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 yugong楼主 »

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黄金又大涨,本版炒股亏到屁股的野猪老逼将被叔用金条抽脸打到满嘴痔疮无还手之力啊哈哈哈哈哈哈
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#2 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 Newsmax »

大大真乃天佑之人主也

Sususu
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#3 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 Sususu »

yugong 写了: 2025年 8月 18日 22:27

RT

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假的吧。

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huangchong(净坛使者)
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#4 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 huangchong(净坛使者) »

意思是多生牛马

Cohcoh(Kk)
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#5 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 Cohcoh(Kk) »

相当于当时的吉利话,那个“五星出东方利中国”也是一样的。但是没想到两千年后居然都有了具体的指向。

Mitaa
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#6 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 Mitaa »

此镜的表面光洁度,看起来埋了不到1个月的样子,2000年前,应该是1999年某月的

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#7 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 直接投降 »

2年前?

Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
xexz
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#8 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 xexz »

直接投降 写了: 2025年 8月 18日 23:00

2年前?

Deepseek答曰:

这面铭刻“多贺君家人民昌,四夷皆服中国强”的铜镜,名为“人民昌·中国强”汉镜,是近年来备受瞩目的汉代文物。其来历与真伪问题可从以下角度综合分析:
🔍 一、铜镜的来历与基本特征

代码: 全选

发现与收藏
该铜镜于2022年9月5日在西安大唐西市博物馆首次公开展出59。据记载,它并非考古发掘所得,而是由私人收藏家捐赠或机构征集入藏,具体出土时间、地点尚未公开。目前为大唐西市博物馆的核心馆藏之一69。

形制与铭文

    尺寸与工艺:圆形,直径22.3厘米,厚0.7厘米,半球形钮,镜体保存完好,纹饰清晰,光可鉴人56。

    铭文内容:镜背铸有47字隶书铭文:

        “天禄辟邪曰有喜,上有龙虎四时置,长保二亲乐毋事,子孙顺息当大富,侯王寿命长,多贺君家人民昌,四夷皆服中国强。”
        其中“人民昌”“中国强”为首次发现的吉语组合,意义特殊59。

    纹饰主题:内区饰龙虎对峙,中区浮雕天禄、辟邪、四神(青龙、白虎、朱雀、玄武)、羽人持灯等25种祥瑞灵兽,镜缘刻西王母、九尾狐等神话元素,体现汉代“天人感应”思想69。

历史背景
铭文中“侯王寿命长”暗示其使用者可能是汉代诸侯王或高级贵族。此类铜镜多为祈福、彰显身份而铸,结合“四夷皆服”的表述,反映了汉朝强盛时期“中国”国家观念的成熟与边疆治理的自信56。

🔬 二、真伪的学术鉴定依据

代码: 全选

专家权威认证

    国家文物鉴定委员会委员吴镇烽、故宫博物院原副院长王亚民等学者在鉴赏会上一致认定其为真品,并强调其兼具“文化、艺术、历史、学术多重价值”45。

    陕西师范大学教授张懋镕指出,其纹饰布局、铭文字体(隶书融合悬针篆)符合东汉晚期铜镜典型特征49。

工艺与技术分析

    铸造工艺:采用范铸法,结合浅浮雕、高浮雕技法,分层清晰,符合汉代铜镜的“同心圆式+放射式”构图传统69。

    合金成分:检测显示为铜锡铅合金,比例与汉代铜镜配方一致,表面包浆自然,无现代仿品常见的化学处理痕迹9。

铭文与纹饰的佐证

    铭文中“人民昌”“中国强”虽为孤例,但类似吉语在汉代文物中已有先例:

        武汉博物馆藏东汉“多贺中国人民富”镜(铭文:“多贺中国人民富”)12;

        新疆“五星出东方利中国”织锦护臂56;

        其他铜镜如“中国安宁人民息”“中国安宁并不扰”等5。

    纹饰中“天禄”“辟邪”“羽人飞仙”等元素常见于东汉神兽镜,与《后汉书》记载的祥瑞崇拜吻合68。

⚖️ 三、争议点与学术讨论

尽管真伪已获主流认可,部分细节仍存探讨空间:

代码: 全选

出土信息缺失:缺乏明确出土背景(如墓葬、地层),使断代依赖风格比对,未形成考古学实证链59。

铭文独特性:“中国强”一词在汉代文物中属首次发现,需结合文献进一步考证其语境合理性。但学者认为其与汉代“中国”概念从地理指向(中原)转向政治实体(国家)的演变趋势一致69。

纹饰复杂性:25种精灵纹饰的密集布局较罕见,但东汉晚期铜镜确有“繁复化”倾向,如湖南出土的“青盖作镜”亦融合多重神兽810。

💎 四、历史价值与文化意义

代码: 全选

“中国”观念的实物见证
此镜与西周何尊(“宅兹中国”)、西汉“中国人民富”镜共同构成“中国”一词从地域到国家概念的演变链条,佐证汉代已形成“国家-人民”命运共同体的意识56。

盛世理想的千年回响
“人民昌·中国强”的祈愿,与今日“中华民族伟大复兴”形成跨越时空的呼应,成为中华文明连续性的生动符号69。

📊 铜镜基本信息概览
特征类别 详细信息
尺寸规格 直径22.3cm,厚度0.7cm,半球形钮 ⚖️
铭文字数 47字,含“人民昌·中国强”吉语 ✍️
纹饰元素 25种神兽精灵,包括天禄、辟邪、四神等 🐉
年代推测 东汉晚期(公元2-3世纪) 📅
工艺技术 范铸法,浅浮雕与高浮雕结合,铜锡铅合金 ⚒️
现藏地点 西安大唐西市博物馆 🏛️
💎 结论

综合专家鉴定、工艺分析及同类文物比对,“人民昌·中国强”汉镜应为东汉真品,且是迄今唯一同时铭刻“人民昌”与“中国强”的汉代铜镜。其来历虽无考古发掘记录,但学术机构与权威专家的背书、技术特征的吻合性,以及铭文纹饰的历史逻辑性,均支撑其真实性。它的面世不仅填补了汉代“国家”话语体系的实物空白,更成为贯通古今家国情怀的文化载体456。

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foofy(自带干粮五毛)
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#9 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 foofy(自带干粮五毛) »

Mitaa 写了: 2025年 8月 18日 22:58

此镜的表面光洁度,看起来埋了不到1个月的样子,2000年前,应该是1999年某月的

抛光啊。博物院看到的都很亮

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#10 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 直接投降 »

xexz 写了: 2025年 8月 19日 00:06

Deepseek答曰:

这面铭刻“多贺君家人民昌,四夷皆服中国强”的铜镜,名为“人民昌·中国强”汉镜,是近年来备受瞩目的汉代文物。其来历与真伪问题可从以下角度综合分析:
🔍 一、铜镜的来历与基本特征

代码: 全选

发现与收藏
该铜镜于2022年9月5日在西安大唐西市博物馆首次公开展出59。据记载,它并非考古发掘所得,而是由私人收藏家捐赠或机构征集入藏,具体出土时间、地点尚未公开。目前为大唐西市博物馆的核心馆藏之一69。

形制与铭文

    尺寸与工艺:圆形,直径22.3厘米,厚0.7厘米,半球形钮,镜体保存完好,纹饰清晰,光可鉴人56。

    铭文内容:镜背铸有47字隶书铭文:

        “天禄辟邪曰有喜,上有龙虎四时置,长保二亲乐毋事,子孙顺息当大富,侯王寿命长,多贺君家人民昌,四夷皆服中国强。”
        其中“人民昌”“中国强”为首次发现的吉语组合,意义特殊59。

    纹饰主题:内区饰龙虎对峙,中区浮雕天禄、辟邪、四神(青龙、白虎、朱雀、玄武)、羽人持灯等25种祥瑞灵兽,镜缘刻西王母、九尾狐等神话元素,体现汉代“天人感应”思想69。

历史背景
铭文中“侯王寿命长”暗示其使用者可能是汉代诸侯王或高级贵族。此类铜镜多为祈福、彰显身份而铸,结合“四夷皆服”的表述,反映了汉朝强盛时期“中国”国家观念的成熟与边疆治理的自信56。

🔬 二、真伪的学术鉴定依据

代码: 全选

专家权威认证

    国家文物鉴定委员会委员吴镇烽、故宫博物院原副院长王亚民等学者在鉴赏会上一致认定其为真品,并强调其兼具“文化、艺术、历史、学术多重价值”45。

    陕西师范大学教授张懋镕指出,其纹饰布局、铭文字体(隶书融合悬针篆)符合东汉晚期铜镜典型特征49。

工艺与技术分析

    铸造工艺:采用范铸法,结合浅浮雕、高浮雕技法,分层清晰,符合汉代铜镜的“同心圆式+放射式”构图传统69。

    合金成分:检测显示为铜锡铅合金,比例与汉代铜镜配方一致,表面包浆自然,无现代仿品常见的化学处理痕迹9。

铭文与纹饰的佐证

    铭文中“人民昌”“中国强”虽为孤例,但类似吉语在汉代文物中已有先例:

        武汉博物馆藏东汉“多贺中国人民富”镜(铭文:“多贺中国人民富”)12;

        新疆“五星出东方利中国”织锦护臂56;

        其他铜镜如“中国安宁人民息”“中国安宁并不扰”等5。

    纹饰中“天禄”“辟邪”“羽人飞仙”等元素常见于东汉神兽镜,与《后汉书》记载的祥瑞崇拜吻合68。

⚖️ 三、争议点与学术讨论

尽管真伪已获主流认可,部分细节仍存探讨空间:

代码: 全选

出土信息缺失:缺乏明确出土背景(如墓葬、地层),使断代依赖风格比对,未形成考古学实证链59。

铭文独特性:“中国强”一词在汉代文物中属首次发现,需结合文献进一步考证其语境合理性。但学者认为其与汉代“中国”概念从地理指向(中原)转向政治实体(国家)的演变趋势一致69。

纹饰复杂性:25种精灵纹饰的密集布局较罕见,但东汉晚期铜镜确有“繁复化”倾向,如湖南出土的“青盖作镜”亦融合多重神兽810。

💎 四、历史价值与文化意义

代码: 全选

“中国”观念的实物见证
此镜与西周何尊(“宅兹中国”)、西汉“中国人民富”镜共同构成“中国”一词从地域到国家概念的演变链条,佐证汉代已形成“国家-人民”命运共同体的意识56。

盛世理想的千年回响
“人民昌·中国强”的祈愿,与今日“中华民族伟大复兴”形成跨越时空的呼应,成为中华文明连续性的生动符号69。

📊 铜镜基本信息概览
特征类别 详细信息
尺寸规格 直径22.3cm,厚度0.7cm,半球形钮 ⚖️
铭文字数 47字,含“人民昌·中国强”吉语 ✍️
纹饰元素 25种神兽精灵,包括天禄、辟邪、四神等 🐉
年代推测 东汉晚期(公元2-3世纪) 📅
工艺技术 范铸法,浅浮雕与高浮雕结合,铜锡铅合金 ⚒️
现藏地点 西安大唐西市博物馆 🏛️
💎 结论

综合专家鉴定、工艺分析及同类文物比对,“人民昌·中国强”汉镜应为东汉真品,且是迄今唯一同时铭刻“人民昌”与“中国强”的汉代铜镜。其来历虽无考古发掘记录,但学术机构与权威专家的背书、技术特征的吻合性,以及铭文纹饰的历史逻辑性,均支撑其真实性。它的面世不仅填补了汉代“国家”话语体系的实物空白,更成为贯通古今家国情怀的文化载体456。

不信

Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
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#11 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 xexz »

直接投降 写了: 2025年 8月 19日 00:10

不信

叔也一样,

考古必须有证据链条,所谓专家不可信,不论中西,

叔坚决鼓励质疑,不论中西。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

tywodx
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#12 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 tywodx »

我对这个铜镜也存疑

我完全赞成全世界采用统一标准鉴别和确认所有文物,不论中西

xexz 写了: 2025年 8月 19日 00:13

叔也一样,

考古必须有证据链条,所谓专家不可信,不论中西,

叔坚决鼓励质疑,不论中西。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#13 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 TestCases »

一眼假。 字外面一圈横线间距太均匀了, 汉代人做不出来。

sunfish
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#14 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 sunfish »

这些应该有标准的科技手段鉴别吧,碳14不行了吗?

总之这是个科学问题,不应该有文科生去鉴定

tywodx
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#15 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 tywodx »

你扪心自问,如果按照你严肃的科学态度,古希腊古埃及古以色列有多少文物是一眼假的

TestCases 写了: 2025年 8月 19日 00:27

一眼假。 字外面一圈横线间距太均匀了, 汉代人做不出来。

TestCases
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#16 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 TestCases »

tywodx 写了: 2025年 8月 19日 00:34

你扪心自问,如果按照你严肃的科学态度,古希腊古埃及古以色列有多少文物是一眼假的

我没仔细研究过。

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#17 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 tywodx »

你错了,碳14非常不成熟,条件太苛刻,仅适用于环境单一隔绝的场合,说白了就是对中国考古比较有效

你那碳14测维纳斯测埃及法老,那纯粹就笑话。迄今所谓科学并没有帮上考古什么忙

sunfish 写了: 2025年 8月 19日 00:32

这些应该有标准的科技手段鉴别吧,碳14不行了吗?

总之这是个科学问题,不应该有文科生去鉴定

midlander
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#18 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 midlander »

这个应该是真的,

古代的锡青铜,可以靠杂质发现是那个矿山的

理论上把镜子同时代的铜器分析一边,可以归类到几个铜,锡产地

然后看看这个镜子是不是这几个产地的

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ReticulumZeta(首席 大妈观察家 大妈观察学博士生导师)
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#19 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 ReticulumZeta(首席 大妈观察家 大妈观察学博士生导师) »

尼玛

为了拍马屁 升官发财 都已经到这个地步了

吃瓜而已,别太较真了 :)

https://postimg.cc/3WnhnG5b

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tywodx
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#20 Re: 汉代铜镜上写人民昌,四夷皆服,中国强

帖子 tywodx »

中国人考古很严格,不但要有考古现场,还尽量要有文字佐证。自明清以后,基本上所有的重大文物都有实物和文字双重考据,非常严格

史前文物考据,至少要有挖掘现场,文字佐证没有就基本被认定假货。中国民间祖传文物多了,绝大多数不被认可

西方连夏朝都不认,但是他们能拿出的东西没一样是有挖掘记录和历史记载相互认证的,以中国考古界的标准全都是假货。应该个屁,什么叫应该

midlander 写了: 2025年 8月 19日 00:59

这个应该是真的,

古代的锡青铜,可以靠杂质发现是那个矿山的

理论上把镜子同时代的铜器分析一边,可以归类到几个铜,锡产地

然后看看这个镜子是不是这几个产地的

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