其实红楼梦就是过度解读了

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版主: kazaawangwh

honyi97(Nijiang)楼主
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#1 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

高鹗版确实远远不如曹雪芹,还杜撰了贾府起复,贾宝玉科举。不过大的情节还是比较符合曹雪芹愿意的。老曹在警幻仙子红楼梦曲中说的很清楚,这故事就是贾宝玉和林黛玉恋爱,最后没成,娶了薛宝钗,可是又忘不了前任。林黛玉大抵是病死的,原文里也提到,眼泪一年四季的流,谁也扛不住,何况林黛玉本来就病怏怏的。
至于贾府,基本上就是大厦倾覆,姐妹们各奔东西。唯一比较令人商榷的是,第一,到底贾宝玉和薛宝钗结婚是在林黛玉生前还是死后,还有就是贾府在原著肯定没有起复。至于各种所谓政治影射,动荡乱世说,都是狗屁。曹雪芹自己就是根据自己小时候的经历,主要写的大观园,大观园外边的事写的非常少,也不清不楚。相比之下,金瓶梅才是写透了成年人官场,江湖的勾心斗角,人情世故。


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kakeru
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#2 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 kakeru »

说的一点儿都对。

西门大官人可比贾宝宝有人气。
Jilian Phan也更有看头儿。

这么好的帖子为啥不发肚皮舞?

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qqqqzj(子心欲安)
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#3 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 qqqqzj(子心欲安) »

标题还是有道理的,谁写小说时能有这么多弯弯绕绕,现在的红学能把书里每一句话都引伸出一个故事来,当然也算养活一大帮子人了。

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我欲乘机归去,又恐穷楼鬱府,高处不能酣
changjiang
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#4 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 changjiang »

这就像人创造个雕塑放公园,游人怎么解读都可以。

honyi97(Nijiang)楼主
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#5 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

其实曹雪芹写的很明白了,只不过隔了年代,贾宝玉和林黛玉是正经男女朋友,是可以上手摸的。有一回写道,贾宝玉看薛宝钗白花花的膀子,想着要是长在林黛玉身上,还可以摸一摸,涩涩的。
金瓶梅实际上主要写的是男人的江湖,我看着都替西门庆累,每天各种应酬,办事,一个酒席接着一个酒席,花钱如流水,但是也能挣钱。贾宝玉就是个囿于内宅的公子哥,平常出去喝喝花酒,如此而已。对贾琏,贾蓉这些人的日常就写的非常含糊了。其实,贾家这么大的产业,绝对不是几个公子小姐就能败完的,估计主力还是贾赦,贾珍,贾琏,贾蓉这些男人折腾完的。只不过贾宝玉不知道罢了。曹雪芹自己富贵的时候也是年纪小,对于大人的应酬了解的也不多。

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#6 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

kakeru 写了: 2025年 8月 26日 17:38

说的一点儿都对。

西门大官人可比贾宝宝有人气。
Jilian Phan也更有看头儿。

这么好的帖子为啥不发肚皮舞?

肚皮舞是啥?

honyi97(Nijiang)楼主
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#7 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

最近看了一些关于红楼的视频,大多是捧黛玉,踩宝钗的。实际上,这些人都是初中生的年级,当年每个班都有薛宝钗这样少年老成的,都是老师的宠儿,大多是班长的角色。也有林黛玉这样的清冷孤傲,漂亮,学习好,不太搭理男生,是男生们的梦中情人。再有就是其他叽叽喳喳的女生。固然有些小心思,小别扭,但是大奸大恶很少。少女小说写的这么灵动,非亲身经历,不能也。

ShuiNi(水泥)
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#8 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 ShuiNi(水泥) »

honyi97 写了: 2025年 8月 26日 17:26

高鹗版确实远远不如曹雪芹,还杜撰了贾府起复,贾宝玉科举。不过大的情节还是比较符合曹雪芹愿意的。老曹在警幻仙子红楼梦曲中说的很清楚,这故事就是贾宝玉和林黛玉恋爱,最后没成,娶了薛宝钗,可是又忘不了前任。林黛玉大抵是病死的,原文里也提到,眼泪一年四季的流,谁也扛不住,何况林黛玉本来就病怏怏的。
至于贾府,基本上就是大厦倾覆,姐妹们各奔东西。唯一比较令人商榷的是,第一,到底贾宝玉和薛宝钗结婚是在林黛玉生前还是死后,还有就是贾府在原著肯定没有起复。至于各种所谓政治影射,动荡乱世说,都是狗屁。曹雪芹自己就是根据自己小时候的经历,主要写的大观园,大观园外边的事写的非常少,也不清不楚。相比之下,金瓶梅才是写透了成年人官场,江湖的勾心斗角,人情世故。

红楼梦最后的结局在开头已经暗示很清楚了:食尽鸟投林,白茫茫大地真干净。贾家像甄家一样败落,贾宝玉像甄士隐一样变得一无所有,出家去了。金陵十二钗都是悲剧结局。但说曹雪芹一定是满族的包衣曹家,就很难信服。毕竟空空道人等都是假名,凭什么曹雪芹就是真名?

Zhive
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#9 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 Zhive »

不是不想写,是不敢写,或者写出来的被删了。红楼梦对下层人的描写比爱情故事更吸引人,上层的政治斗争都含含糊糊掠过。

honyi97(Nijiang)楼主
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#10 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

ShuiNi 写了: 2025年 8月 26日 21:23

红楼梦最后的结局在开头已经暗示很清楚了:食尽鸟投林,白茫茫大地真干净。贾家像甄家一样败落,贾宝玉像甄士隐一样变得一无所有,出家去了。金陵十二钗都是悲剧结局。但说曹雪芹一定是满族的包衣曹家,就很难信服。毕竟空空道人等都是假名,凭什么曹雪芹就是真名?

估计这东西是很多红学家考证出来的。但是有一点,如果曹雪芹本人没有过这种公侯世家的生活,是绝对写不出红楼梦大观园的生活的。甚至都不可能是下人或者是道听途说,因为社会地位不同,关注的角度也会不同。就像同为清代的其他几部小说,儒林外史,老残游记等等,作者都是从自己的视角,自己的经历来写。至于一些像西厢记这类民间写公侯生活的,难免有“皇帝用金粪勺掏粪”的感觉。感觉曹雪芹应该是有那种从云端跌落的经历,才会最后写的这么惨。弄不好后40回压根就没写,太惨,不愿意写了。

honyi97(Nijiang)楼主
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#11 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

Zhive 写了: 2025年 8月 26日 21:28

不是不想写,是不敢写,或者写出来的被删了。红楼梦对下层人的描写比爱情故事更吸引人,上层的政治斗争都含含糊糊掠过。

康雍乾是文字狱最盛行的时候,也许是贾府抄家的过程太详细,太写实,把雍正这个抄家皇帝惹毛了。

Zhive
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#12 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 Zhive »

曹家是前朝皇帝的钱袋子,不被当朝皇帝的信任,说话肯定很小心。

Mountainlion
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#13 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 Mountainlion »

人家的序言里就说了藏着很多谜底,当然是有很多故事在里面。

如果是明朝王子写的,只知道宫里的事,不知道外面的世界,不就合上了作者身份?

honyi97 写了: 2025年 8月 26日 17:26

高鹗版确实远远不如曹雪芹,还杜撰了贾府起复,贾宝玉科举。不过大的情节还是比较符合曹雪芹愿意的。老曹在警幻仙子红楼梦曲中说的很清楚,这故事就是贾宝玉和林黛玉恋爱,最后没成,娶了薛宝钗,可是又忘不了前任。林黛玉大抵是病死的,原文里也提到,眼泪一年四季的流,谁也扛不住,何况林黛玉本来就病怏怏的。
至于贾府,基本上就是大厦倾覆,姐妹们各奔东西。唯一比较令人商榷的是,第一,到底贾宝玉和薛宝钗结婚是在林黛玉生前还是死后,还有就是贾府在原著肯定没有起复。至于各种所谓政治影射,动荡乱世说,都是狗屁。曹雪芹自己就是根据自己小时候的经历,主要写的大观园,大观园外边的事写的非常少,也不清不楚。相比之下,金瓶梅才是写透了成年人官场,江湖的勾心斗角,人情世故。

共产党就是赤裸裸黑手党
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#14 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

好像陈立人杀人案翻版?

honyi97 写了: 2025年 8月 26日 17:26

高鹗版确实远远不如曹雪芹,还杜撰了贾府起复,贾宝玉科举。不过大的情节还是比较符合曹雪芹愿意的。老曹在警幻仙子红楼梦曲中说的很清楚,这故事就是贾宝玉和林黛玉恋爱,最后没成,娶了薛宝钗,可是又忘不了前任。林黛玉大抵是病死的,原文里也提到,眼泪一年四季的流,谁也扛不住,何况林黛玉本来就病怏怏的。
至于贾府,基本上就是大厦倾覆,姐妹们各奔东西。唯一比较令人商榷的是,第一,到底贾宝玉和薛宝钗结婚是在林黛玉生前还是死后,还有就是贾府在原著肯定没有起复。至于各种所谓政治影射,动荡乱世说,都是狗屁。曹雪芹自己就是根据自己小时候的经历,主要写的大观园,大观园外边的事写的非常少,也不清不楚。相比之下,金瓶梅才是写透了成年人官场,江湖的勾心斗角,人情世故。

If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
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#15 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 wh(问号) »

honyi97 写了: 2025年 8月 26日 21:07

其实曹雪芹写的很明白了,只不过隔了年代,贾宝玉和林黛玉是正经男女朋友,是可以上手摸的。有一回写道,贾宝玉看薛宝钗白花花的膀子,想着要是长在林黛玉身上,还可以摸一摸,涩涩的。
金瓶梅实际上主要写的是男人的江湖,我看着都替西门庆累,每天各种应酬,办事,一个酒席接着一个酒席,花钱如流水,但是也能挣钱。贾宝玉就是个囿于内宅的公子哥,平常出去喝喝花酒,如此而已。对贾琏,贾蓉这些人的日常就写的非常含糊了。其实,贾家这么大的产业,绝对不是几个公子小姐就能败完的,估计主力还是贾赦,贾珍,贾琏,贾蓉这些男人折腾完的。只不过贾宝玉不知道罢了。曹雪芹自己富贵的时候也是年纪小,对于大人的应酬了解的也不多。

我也记得宝钗的白膀子 :D 涩涩的是什么?这个不记得。
贾家最后不是产业败了吧,是被人参劾,被皇帝降罪撤职查办吧。

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#16 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 wh(问号) »

Zhive 写了: 2025年 8月 26日 21:28

不是不想写,是不敢写,或者写出来的被删了。红楼梦对下层人的描写比爱情故事更吸引人,上层的政治斗争都含含糊糊掠过。

比如哪些下层人?

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#17 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 newmitbbssnk »

那么毛子的《战争与和平》算不算过誉了?

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#18 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 Zhive »

newmitbbssnk 写了: 2025年 8月 27日 10:12

那么毛子的《战争与和平》算不算过誉了?

这个更像历史小说,虽然夹杂了年轻人成长和恋爱的情节。

Zhive
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#19 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 Zhive »

wh 写了: 2025年 8月 27日 04:37

比如哪些下层人?

刘姥姥,柳嫂,秦显家的之类

ltsh
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#20 Re: 其实红楼梦就是过度解读了

帖子 ltsh »

你完全没有看懂红楼梦。贾家的败亡映射的是明末清初的历史。贾家的人都是明末的帝王将相。贾宝玉是传国玉玺,林黛玉是崇祯皇帝,薛宝钗是满清,凤姐是魏忠贤。。。。建议你搜索一下女王泡面的视频,听听她的解读。

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