如何活过现代围城,萨拉热窝

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#1 如何活过现代围城,萨拉热窝

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这个内容很久之前看过,找出来转贴

来自http://SHTFPlan.com的Mac Slavo最近发布了一个由Chris Kitze在新闻发布前整理的论坛帖子的汇编。最初的线索,发现在生存主义委员会网站中,一名男子(名为Selco)的第一手帐户生活在分享了他的家人在1992年波斯尼亚崩溃。许多论坛成员向Selco提出了他非常愿意回答的问题。这是这些问题和答案的汇编。

在这本简编中,Selco描述了在一个没有电力、燃料、自来水、食品配送或任何传统商业外表的城市里生活一年的感觉。他们的货币毫无用处,没有警察部队和政府,街道被帮派和暴力统治。他、他的家人和社区用来维持生命的生存策略是令人大开眼界的,可能会改变你在为你生活的SHTF场景做准备时的一些优先事项。虽然这本书读了很久,但我强烈推荐它,因为它的知识来源于一个经历过它的人。“没人赢,我们只是活了下来,做了很多恶梦。”–塞尔科

作者:林兮
链接:https://www.zhihu.com/question/37294852 ... 1178163748
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#2 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

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作者:林兮
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来自Selco:我来自波斯尼亚,你们中的一些人可能知道,从1992年到95年,这里就是地狱。

无论如何,我在一个拥有五万到6万居民的城市里生活了整整一年,没有:电力、燃料、自来水、真正的食物分配、任何商品的分配,或任何有组织的法律或政府。

那个城市里事实上被当地反叛军控制的情况下,这个城市被包围了488天。失控的无政府状态使得我们难以组织社区自卫的民兵。实际上每一个家庭都成为自身存亡的第一责任人,任何人都有枪,每一家的老小都必须为自己的房子和家庭而战。人民中间当然中有准备充分的求生者,但大多数家庭仅仅只有几天的食物储备。在一切开始时,我们当中只有一些人有手枪,很少有人拥有AK-47——那才是战争当中的信用卡和ATM提款机不管怎么说,一两个月后,无纪律的叛军开始了兽性般的掠夺,罪行接连而起。仅剩的残破的市立医院看起来像猪头屠宰。与此同时,保护医院的护卫民兵消失了,迫使80%的医院工作人员为了自身的安危而离开了。我很幸运,那时我拥有一个大家庭(15个成员住在一所大房子里,5-6把手枪,3把卡拉什尼科夫突击步枪),齐全而得力的人手加上充沛的火力,使得我们之间绝大多数人都活了下来。

我记得美国空军每10天就空投一次MRE物资包(上帝保佑美利坚),但这显然对这座被包围的中型城市是不够的。有些房子自我开垦了种植蔬菜的小花园,但大多数可没有这个条件。三个月后,关于第一批死于饥饿,死于低温的传言弥漫开来,大饥荒开始了。我们剥去了废弃房屋的每一扇木质门、窗框来取暖,我烧光了自己所有的家具,甚至深爱的珍藏的许多书籍。很多人死于低温与肮脏环境下的疾病,大部分是因为不洁净的水(其中就有我的两个家庭成员),我们用雨水喝水,用简易的筛子过滤。我吃了好几次鸽子,在最艰难的时候,我甚至以老鼠为食(上帝保佑我没有为此染病)。

钱不值钱我们交换东西的“市场”是通过黑市来运作的。这里有很少的几个例子供你参考:一个腌牛肉罐头你可以拥有有几个小时的女人(听起来很糟糕,但这是事实)。我记得,她们中间大多数只是绝望的母亲。蜡烛,打火机,抗生素,燃料,电池,步枪弹药都是可以交换的“金币”。当然最重要的是食物,它就像是肥油满溢的鲜肉,而我们就像饿了一匹冬天的狼一样为之战斗。在这种情况下,很多人间规则都抛弃,大多数人都变成了地狱里的恶魔,真是罪恶。力量远在数量之下,如果你一个人身处大宅,你很可能被抢劫和杀害,无论你的武器多么精良。

无论如何,战争结束了。那是将近20年前的事了,但相信我,对我来说就像昨天一样,我记得所有的事情,不论糟糕与否。我想我悟到了很多。我和我的家人现在都成了“储备狂”,真像凛冬来临前的松鼠。我的家里从食物到弹药装备齐全,储备充足,我在战后强化性的接受了精英生存教育。当这个动荡的世界在发生什么可怕的东西,我都不会畏缩。不管是地震,战争,海啸,恐怖分子或者是外星人入侵。我需要知道的只有一点,即最重要的是将会发生以上的哪一种。假如我是你的家人,从我死的时候起,你就不能独自生存了。

力量远在数量之下(第二遍强调了),与你的家人亲近,与他们一起准备。明智地选择你的朋友,与他们一起,互帮互助。最后,这是我的第一篇文章,我的英语不太好,所以不要对我太苛刻。最后,这是我的第一篇文章,我的英语不太好,所以不要对我太苛刻。”

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#3 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

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(以下是论坛网友的提问)

Q(问,下同): 你是怎么安全到达你必须要去的地方的?

事实上,这座城市的很多社区被被破坏了,但它们的街区结构相似,甚至设计相同(计划经济的遗留),使得我们能够身处它处而不觉陌生。在我的街道上(15或20栋房子),我们组织了社区巡逻队(每晚5名武装人员)监视帮派或敌人。当你想要离开这个社区去物资更丰富的地方交易时。离我们社区5英里的地方,有一条街上成为了临时的“商业街”,聚集起了有组织的商人,但去那里依然是危险的,它只在夜间(白天那是狙击手巷)起作用,你有更多的机会穿上两袖空空而不是交易成功,我只在那条街上交易过了2次,相信我,只有当我真的救命的东西的时候,我才会去那里(比如抗生素,比如哮踹泵)。

Q: 木头呢?看起来你的城市周围有很多森林,你为什么要烧木门和家具?

首先,谢谢你的提问,我没想到这里有这么多的网友对我的回答感兴趣。我很乐意和你们分享很多东西,就如同我想从你们那里学到很多东西一样,互相学习,互相长进(笑)。无论如何:当你检查植被覆盖图时,你会发现波斯尼亚有很多树林和森林。但我住在城市更接近克罗地亚边境,更接近南部,我不想提城市的名字,请你在检查一遍地图,我的国家南部,接近克罗地亚的地方,全部都是岩石,是石头。是的,我的城市里有一些树,它们分布在公园。有些庭院有果树,但是请相信我,如果你没有烹饪和取暖的可靠能源的时候,城市里所有的树都会被烧得很快。在那之后,你只有家具,门,木地板……(相信我,这些东西烧得太快了)。城里几乎没有可用的汽车,也没法使用汽车。因为:大部分道路都被废墟、废弃汽车、毁坏的房屋之类的东西堵塞,而汽油就像金子一样宝贵。

如果我需要去某个地方,我几乎总是利用晚上的时间,从不单独去,也从不集群去(可能是2-3个人)。我们总是带着武器,步速飞奔,潜行在阴影中、低谷废墟中,很少在街上行走,实际上总是躲藏着,像警察与小偷。我们没法到城郊和农民取得联系(农民大多拥有丰盛的物资)。在城郊有军阀的军队,我们被他们的军队包围。而在城内,你甚至不知道谁是你的敌人。是的,那里有有组织的黑帮,脱离部队的逃兵组成的杀人匪徒。他们有的10-15人,有时甚至50人,但也有像你和我这样的普通人,父亲一辈的,祖父一辈的,战前体面的人。他们也毫无顾忌的为生存而杀人。没有好人和坏人之分,我们大多数人都是灰色的囚徒,只为生存而狂飙。

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#4 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

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Q: 你在战时准备好了吗?你需要什么样的技能?

这当然可以问。我们只能使用我们所拥有的,我们没有为这种情况做好充分准备,我们不知道为此做准备,没有一个权威,一个官方告诉我们(他们都是骗子)。

所以你可以想象,在某些方面,我们相当于回到了石器时代,礼崩乐坏,没有人性,兽性占据大城。我们只能用我们所剩的东西了,举个例子,我把我的丙烷(或者丁烷,我不确定)充进大瓶子,压缩瓶&罐(我不确定这个词是否正确),我没有用它来做饭或者取暖,因为它很宝贵。我设法和我的朋友一起做了(修理)那个压缩罐,这样我就可以通过加压泵接上软管(抱歉我的英语不好)所以我便可以把那些一次性打火机分装填满(如果你知道的话,它们决不是一次性的)那些价值不菲的打火机。简而言之,有人把空的打火机给我拿来,我往打火机里加满燃料。通常他们会拿一罐罐头来换,或者拿一支蜡烛或他能给我的任何对我有价值的东西,这就成了我的“信用货币”。我希望你能理解我的例子,我的英语在某些方面很差。再举一个例子,我是注册护士,在那样的时间里,我的知识便是我生存的法门。是的,接受过技能培训和教育的人是战乱年代最宝贵的资产。

在这样的时代,你必须知道如何修理你所拥有东西,因为它们终将有一天损耗殆尽。你的具体知识将转化成换取你所需食物,药物,燃料甚至逃命车票的资产。我的意思是学会修理东西(从鞋子到救人,你能做什么就做什么)。我的邻居以前知道怎样做油灯用的油,他从未饥饿过,他从不告诉我他是怎么做的这些油。我相信他在房子后面鼓捣着树脂和少量的易燃物来制造,但我不知道确切的方法。我的观点是学习技能,人们总是需要能够解决问题的人。这不是好莱坞精彩的动作电影,它是丑陋的,我们必须拼尽全力,为了我,我家人的生存。战争是肮脏的游戏,没有人是赢家,我们只是侥幸苟活了下来,噩梦连连伴随此生。

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#5 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

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Q: 战争是因为宗教吗?

抱歉,这是政客胡扯的鬼话,那不是单纯他族对穆斯林战争。这是内战,双方之间仇恨的原因太多了。很抱歉,我不想涉足政治,我不关心。我更不想涉足宗教叙事。我说我相信上帝是因为总有一个更高的权力在俯视着众生,我努力遵照他的法则而活,我不信任何宗教,我不是穆斯林或基督徒。

Q: 你的盟友有哪些?

我的团队只有我的家人,都是血缘上有关系的人(亲戚中诸如如大伯、祖母……),在我的街道和城镇的穿梭奔波中,我结交了一些亲密的朋友,但我最好的盟友依然是我的血亲。我从不把非血缘关系的朋友放置在我需要保护的联盟里。

Q: 如果你如今有三个月的时间准备,你会怎么做?

如果我还有三个月的时间准备?嗯,可能是美国人的梦——美梦。好吧,我会在头脑里飞快的梳理我所需要的知识。

现在我很清楚事情将在很短的时间内失控,所以我得准备6个月的食物、卫生、能源等供应。我将住在改造后的安全屋里,我在离我公寓5英里的乡下村庄里有可以避难的住处,在那边房子也应该有6个月的供应。

那个村庄是个小社区,他们大多是我的亲戚,大多数都是有准备的(他们从战争中学到的),我有四种火枪,每种2000发子弹(对不起,不能详细说,这里步枪的法律管控严格)。

我有一个带房子的大花园,对园艺和农业有很好的知识储备。我想我现在有知识去嗅到灾难性演变的火星味,硝烟味,你知道当每个人头一天白天都还在说一切都会好起来的时候,你不知怎的,一觉醒来,全盘崩溃。我想我有力量做一切能让我和我的家人活着的事,因为当一切都要走向终结的时候,你不得不牺牲人性来救你的孩子。你不想成为英雄,你只用想如何与你的家人一起生存。

我是注册护士,也是通过美国标准的初级医生。我愿意向任何有技能的人学习。一个人的幸存者,没有机会存活(好吧,这是我的主观意见)。

无论你有多么精良的武装和准备,在最后你都会死。我见过,很多次(不在细说)。家庭团体或最亲密的朋友能够把多个人的力量拧成一股绳。他们可以分担很多准备任务,他们也掌握着很多不同的有用知识,我相信这是最佳组合。

Q: 我们应该储存哪些物品?

谢谢你们的耐心阅读,这又盖了一百多楼了(笑)好吧,看情况而定,如果你只需储备一类保障你生存的东西,除非你想像强盗一样生存,那么你只需要枪和大量弹药。

我相信除了弹药、食品、卫生物资和能源的东西(电池等),你需要专注于小东西的储备,袖珍刀,打火机,燧石。

还有很多酒,那种可以长期保存的酒,我是说威士忌之类的高度数烈酒,不重要是什么类型的酒,你可以有最便宜的那种,在人们濒临绝望的时候,烟酒这种麻醉人心的物品,交易是很吃香的。

同时,缺乏干净卫生的东西将会害死很多人,这些全为我亲眼所见,因此,医疗物资和药品不可少。你还需要一些简单的东西,比如很多大垃圾袋,我的意思是很多,它们用途广泛,储备工业胶带,它很多用途。

以武器为例,保持简单,我的意思是现在我总是随身带着格洛克.45,它方便携带方便隐藏不易检出。这里的枪和口径还有很多不一样的,所以我还藏了两支7.62毫米TT俄国手枪,因为这里几乎每个人都有那把枪适配它的弹药。我不喜欢卡拉什尼科夫(AK步枪),但这里几乎每三户家庭,有两户都有这种步枪,

所以…战争期间,我大部分时间都是用在净化水上。4个大桶从屋顶取水,然后用锅煮熟。后来天不下雨,雨水断流,我们几乎走头无路。我们镇上也有河流,污染严重,但如果你面临不喝就会死的情况的话…我不认为我是专家,我也是来学习知识的。

我想这取决于你的行为能让你活多久,你还需要准备好做一些丑陋的事情。哦,是的,它改变了我对如今生活的看法,我知道坏事随时都会发生,局势随时都将恶化,更重要的是,我相信这种观念相当重要:我不再相信政府和权威,一点也不相信。当他们真的尽力向你保证一切都会好起来的时候,你就可以肯定发生灾难来了。不要盲从,要学会判断。

Q: 内战……宗教斗争呢?

黄金和白银有多大帮助?你是如何得到酒精和其他用品的?大家好,又是我。我感觉我成了这个话题的主持人了。我相信这场讨论有些地方走错了方向,你们问我有些问题冒犯到我了吗?不,我没有被冒犯,每个人都有发表意见的权利,所以我的意见如下:这是一场内战,是的,宗教的影响很大,但是有人提到“你对其他宗教的人做了什么?”。。。

我的家庭里有不同宗教信仰的人,那你这是什么意思?我尽量简单地解释一下,那是一场没有正义的战争,攻守两方随时都可以变换立场,垃圾的内战。战争没有赢家就结束了,战争以休战结束了。这是一场错误的战争,错误的原因。我不是为宗教或种族而战,我是为了保住我的家人和我自己。在过去的15年里,我们获得了和平,我们和曾经是我们“敌人”的人生活在一起,甚至我们能互相认出,我不想再因为种族、宗教或任何其他原因而有战争和敌人了,受够了。

关于那场战争,请不要一概而论,没有好的一面和坏的一面,我们都遭受了苦难,我们都试图重新寻找生活。是的,每一方都做了坏事,每一方都有善者和恶人。我来这里是为了生存(毕竟这是生论坛嘛),我想学习,我也可以和你分享一些有用的东西。与此同时,我不考虑你的宗教信仰,种族或政治观点。关于我的城市,在战前,它是一个普通的波斯尼亚城市。正常的生活,体面的人穿梭在市中心的商厦,学校,剧院,公园,大学,机场,犯罪率非常低,和全世界宁静的城市没什么区别。我是一个无忧无虑的年轻人,也许和你们一样。现在非常重要的一点是:我不是来讨论战争的原因,宗教或其他类似的事情。

多亏了这场战争,现在我的城市里才出现了真正的,为本地市民所推举的警卫队,这个话题到此结束。你们可以上网,通过因特网,我相信你可以了解关于那场战争的一切,双方的,正义的,欺骗的,阴谋的,肮脏的,发生在布鲁塞尔,华盛顿和莫斯科的。好的,就这样。

关于生存。我不知道这个论坛上的其他人是否和我一样,但我现在有很多酒。战争开始时,坦克手榴弹砸碎了我家附近小酒厂(酒精厂)的前墙,所以我们拿走了大约500公升的拉基亚威士忌(我想是波斯尼亚威士忌,用葡萄酿制的,很浓)这是很好的交易品,人们经常使用酒精麻痹自己,我们也用它来消毒。

关于医疗卫生,一次性的杯子和盘子,纸或塑料做的,你需要储备很多。现在我知道了,但当时我们根本没有。我认为卫生比食物更重要,你可以很容易地射杀鸽子,如果你家有老人,她可以凭借祖辈的经验知道在最近的小山上有一些可吃的植物(我的亲身经历),但你不能不洗手。净水丸,84消毒剂,各种清洁用品,很多肥皂,漂白剂,手套,口罩,所有的一次性用品,非常需要注意平时的急救培训知识,学习如何治疗较小的伤口,创面,烧伤,甚至枪伤。战时可没有医院,即使你在某个地方找到医生,他可能没有任何药物,或者你没有东西可以支付给他。学习如何和何时使用抗生素,储备从基础的青霉素和头孢到治疗专症的环素类。相信我,只要你有足够的知识和足够的药物,你就会在战争中相对富足。

关于金银。是的,那时候我们所有人把财富都用来采购杀戮彼此的弹药了。呵。我用过金银来支付,但价值不高。关于宠物,我当时没有。我注意到很多宠物在那个时候都消失了,是被人吃了吗?我不知道。关于小家庭,嗯,不好,通常很少有小家庭在大房子里聚在一起,住在一起。比如我,就是团结了所有的亲戚。小家庭或单身汉,不适合在城里生存,也许在荒野里(我没有在那方面的过期)会有生机。即使你保持低调,藏在家里有很多食物等,迟早会有暴徒来,你可能有一两把枪,但对付持有三把枪的三名歹徒将会相当艰难(如果你是克格勃特工,当我没说)。我同意低调的方针,重要的是不要招摇,不要用任何东西来吸引人,但是当他们来的时候,你需要知道他们的数量,梳理自己的弹药储量。有人和枪,最好的战友就你的家人。

关于在城市中移动:正如我所提到的,总是在夜晚,从不独行,2-3个人,非常快,不吸引任何人的注意,衣衫褴褛蓬头垢面,看起来像其他人就好。如果大多数人看起来是绝望的,贫穷的,肮脏的,你便需要把自己装扮成和他们一样。不要让其他人通过你所穿着的干净的衣服,摸透你在家里有足够的食物、弹药、卫生物资等。学习其他人,和他们融合,学习他们的看法和做法。当有人攻击你或你的家人时,你则需要与之相反,用火力证明你已经准备好了。

我从来没有跟随“大部队”去做事,在那个时候和那个情况下,“大部队”是军匪和帮派。现在,这都是我事后总结的经验,那时候的我犯了很多错误。我不是专家,我在这里就像你们一样,学习和分享自己的知识。例如,我不太了解野外生存,我是来学习的。

哦,是的,假如我妻子是天主教徒,我是穆斯林,回答你:不论是从亲情还是从生存的角度,我不会开枪打死她。

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#6 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

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Q: 那些死去的人怎么了?

人们从哪里弄来的柴火?好吧,在那个时期死去或被杀的人,没有得到适当的葬礼。人们利用每一片宁静的自由土地,靠近房屋安葬,有时甚至在花园里,2-3个城市公园在战时变成了公墓,战后大部分被挖出并妥善埋葬。据我所知,这里没有燃烧的尸体或类似的东西,它会消耗宝贵的燃料。哦,还有一件关于火的有趣的事,有些人常常在夜里走几英里,却在某个地方找到了火源,这样他们就可以点燃潮湿的木头,把它带回家,然后生火做饭或取暖。火源的重要性就像史前人类一样,打火机和火柴真的很珍贵,而且大多数人没有足够的柴火,甚至有人因此而丧命。对大多数人来说,战争期间,他们就像拾荒者一样,总是在寻找所需物品,火,木头,食物,弹药。。。

Q: 盐值钱吗?

它是有价值的,是的,但不是太多,例如咖啡或香烟更值钱。香烟呢?嗯,我以前提到过很多酒,我几乎把所有酒都用于交易了,它作为硬通货没有任何问题。让我这样说:酒精的消耗量可能是和平年代的10倍,更不用说清洁和消毒了。另一方面,你说得很对,如果你有钱有时间,而且你有一个仓库,那么最好把香烟、蜡烛、电池储存起来用于贸易或食品。我当时没有准备,我们没有时间准备,前几天那些电视机里发挥演技的政客都在说一切都很好,谈判再继续。而当天塌下来的时候你只能尽你所能。

Q: 告诉我们更多关于烹饪和你能准备的食物。

你会不会担心烹饪的气味四处传播,提醒人们这里有食物?关于烹饪,在围城之前,我在家里用电来做烹饪和取暖。所以当一切开始的时候,我用一些物资换了一种旧的火炉子,我把它放在厨房里,将排气管固定在墙壁上的槽洞,我用来做饭和取暖。而到夏季的时候我在后院做饭(幸运的是有围墙、砖块阻挡视线,他们看不到我)关于食物的味道,嗯,我试着想象一下情况:没有电,没有自来水,几个月没有污水处理,废墟中的尸体,肮脏和混乱,相信我在这种“鲍肆之地”,很难闻到什么好东西。它不像电影里那样只有视觉体验,我们的生活是视觉,味觉,嗅觉,听觉,触觉的综合体验。丑陋,肮脏,腐臭。

是的,我很少因为做饭招惹麻烦。但正如我以前所担忧的那样,只要你有足够的人,适当的武装和坚决的意志来保卫你的家园,你可以用这些来处理大部分的“麻烦”。我吃的大多是一些当地可食用植物做的煎饼,我叫它“草药煎饼”(不需要食用油和太多柴火),当然,我能得到一些交易物资。米饭很好吃,但太消耗柴火了。我想我很幸运,只吃过几次鸽子之类的“独特”的东西。我一直有东西可以交易,我想这救了我,当然还有枪。

Q:
一.为什么夜晚比白天更安全?除了在晚上更容易躲藏外,白天黑帮肆虐吗?还有,为什么只有2-3人的小组?多组织几个人不好吗?
二.你为什么要晚上出去?例如,你去哪里,什么原因?
三.当他们来找你或你的家人的麻烦时,你是如何处理暴徒?
四.你提到用子弹交易等等。那段时间你开枪很频繁吗,你有多少弹药,或者你想有多少弹药?
五.你怎么分辨来者是不是敌人?你是怎么和人做生意的?什么时候在哪里?
六.你对你的家做了什么防御工事,有什么样的守卫或保护措施?
七.最后,我们都知道围城战中遍布狙击手,你是怎么避开狙击手的?人们对他们采取了什么防护措施呢?

哇,问题很多,我一个个答。

首先,白天几乎没有人外出,不论是不分目标胡乱开枪的狙击手,还是因为防线很近而面临的炮击。所以不管你要做什么,你都要在晚上做,

做些交易,找些木柴(我能表达出这在城市生活里有多重要,而且很辛苦),找点物资,找个人,去听新闻(非常重要,很多人被杀是因为他们不了解情况,去了一个正在交战的地方,他们或许仅仅是去寻找家人)记住,没有新闻,没有广播,没有电视,没有真相,谣言欺骗了很多人,以生命为代价。已经解释过了,你可以呆在家里,死于饥寒交迫,甚至是一些小伤口的感染,或者出去冒生命危险,试着去寻找——交易任何有用的物资。

我确实可以讲述我的安全屋的情况,但它不需要太多的细节。我们有更多的火力,它就是保障。用厚砖墙堆砌加固,它可以防止迫击炮或者什么炮的炮弹伤到你的家人。我们也有类似街头哨所的看哨人的安排,我们社区的人组织得很好。这可以预防帮派的进入,并及时通知危险的到来。

与此同时,这座城市发生了很多枪击事件。城里有很多枪击,一开始我没有足够的武器,一支步枪和一支手枪(二战的老古董),也许有100发子弹,后来我用一些东西换更多的步枪和弹药,记得我用汽车电瓶换了2支步枪。多少弹药?很多,尽可能的多。大多数时候你无法确定谁是敌人或朋友,除了我的家人和几个真正的朋友,其他人都是潜在的敌人。当你的朋友必须在他孩子的死亡和你的死亡之间做出选择时,他将任何选择呢?传言说,有人告诉你,几个街区外的一个老人家有罐头,他想换一些弹药什么的,你便动身出发去那里,

就像我说的,你总是狩猎或者拾荒。同样有些人会来我的街上和我做生意,带着一些物资。晚上有一条贸易街,实际上是体育馆炸成的大废墟,你可以到那里去寻找或提供一些东西,但这里没有人监管,没人主持公道,所以太危险了。

房子的加固相当原始,房子周围是砖墙,门窗上是沙袋,在那些袋子上面我们尽可能地用金属、石头,房子里面我们能够应用的所有的东西都放在窗户上,只剩下一个小的开口供步枪使用,家里总有5个人在不同方向准备战斗,同时安排了一个藏在大街对面的高楼上作为补充火力。

为了躲避狙击手,我们白天呆在家里,即使是夜间,狙击手依然猖獗。所以即使是在晚上,我们也从来没有在街上大摇大摆的行走过,如果我们能避开的话,总是走捷径,从废墟,地道或者下水道穿过,又快又安静。

Q: 你能使用浴室吗(卫浴)?

你能擦拭身体吗?你能保持洁净吗?很抱歉问这样的私人问题,但这是我在这种情况下一直想了解的。我们用铲子和任何一块靠近房子的土地来埋排泄物,听起来很脏,这的确很脏。用收集到的雨水冲洗,有时去河边(大多数时候太危险了)大多数时候我们没有卫生纸,即使我有,我也会用它来换物资。一直以来情况都很糟糕。如果我能给你一些建议:首先准备的是武器和弹药,然后其他一切,我的意思是一切,取决于你有多少钱和空间,如果你忘了准备某样物资,总有人准备好与你交易,但如果你忘记了枪和弹药,那么你可能连交易场所都无法到达,或者失去交易的资格(鸠占鹊巢是很普遍的)。

我不认为大家庭或(我的意思是真的)好朋友像需要更多的嘴来喂养的负担,我认为他们像更多的枪和力量,这就像古代,有人就有生产力。保持一直以来习得的想法,使用常识,在第一阶段,弱者将会在火并中消失。用小东西,打火机,蜡烛,打火石。最好有燃料发电机但我认为最好有1000个小打火机。燃料发电机很棒,但在兵荒马乱的年代,它将吸引各方势力,1000个mini打火机不占用太多空间,足够便宜,它就像零碎的硬币,你总是可以用它来换取一些东西。真正的围城战场景需要完全改变平时的思维和头脑,很难解释,我会通过例子来尝试。Q: 在战后获得武器有多容易/困难,你能用什么来购买武器和弹药呢(我记得你说过用汽车电池换来福枪)

我要去哪里找那些卖武器的人?嗯,你说得对,战后这里的每家每户都有了武器。当局的警察采取了行动没收了大量“非法武器”,有些人上缴,这取决于人与人之间,依然有很多人想办法把武器藏在某处,以防万一。

我也有合法的武器(凭借执照),当局称他们的行为为“临时收缴”,它是这样说的:在一个不寻常的事件(暴乱、骚乱等)中,政府有权临时收缴所有合法的武器,所以我一直牢记这一点。(你懂得我的意思)你知道有些人有合法的日常携带武器(我有格洛克45号),但有些人也有非法武器隐藏在某处,以防当局的和“临时收缴”。

如果你有好东西可以交易的话,在围城里获得武器并不难,但另一件事很重要,围城的头几天是大恐慌和大混战的时代,也许你没有时间去获得枪。在混乱、恐慌和骚乱中手无寸铁是很悲惨的。

我想,在我的情况下,他需要汽车电瓶做收音机,而且他还有额外的步枪可供使用,所以我们做了交易。

Q: 对那些被枪击或受伤的人的医疗护理呢?

伤口大多是枪伤,当然,没有专家和其一切医疗保障,这是战时。如果伤员设法找到医生,他有大约30%的机会活下来,这不是大团圆的电影,他们大多都死了,很多人甚至死于轻微伤口感染,死于破伤风和败血症。我所储备的抗生素可以为3-4人治疗一周。当然只能是我的家人。

在和平时代相当简单的小病会害死人,腹泻会在几天内杀死你,如果没有所需要药物和补液(液体疗法),尤其是小孩子。皮肤病多(细菌或真菌感染),食物中毒,在大多数情况下,我们对送来的陌生人的疾病无能为力。基本上我们只能用当地的“草药”来治疗疾病,如果你有伤口,就在伤口上涂上金银花或者接骨木的汁液,然后在某处寻找抗生素。即使我在急救很擅长处理创口,但简单手术时间短预后却很漫长很差。我学到了什么?又是卫生知识,还有很多药理知识,特别是抗生素。你需要学会独自处理很多事情。

上网查询,完成简单训练和可能的急救等。在围城中,有些事情可没有护士或医生来做,学习如何找到并插入静脉,如何打开气道,何时什么情况下使用某些药物或抗生素。学会抗破伤风的肌肉注射,蛇毒血清,肾上腺素药盒(可以应对过敏反应和心脏休克),非甾体抗炎药,糖皮质激素。。。如何消除化脓的药物,化脓会杀人。

在你的医疗盒里放一些复苏工具(简单的,一个就好),比如小氧气瓶,BVM面罩等等。学习使用所有这些并不难。好吧,让我们澄清一下,当然你不能在现实世界中使用这些东西,除非你得到认证和培训(EMT,护士,医生执业证书)。但在围城中,没人向你要执照,你只需要学习,在你的仓库里有很大一部分空间应该留给医疗用品。所以为了回答这个问题:我是如何帮助他人治疗的。我可以回答:这不是慈善事业,我也不是无偿的国营医生,大多数时候我物资匮乏,我用我有的医疗技能来交换资源。

Q: 你的当地货币/其他货币还有价值吗?你还能用钱从别人那里买东西吗?

不,没用,我的意思是,有时候你可以用外币买东西(美元或德国马克),但即使在这种罕见的情况下,汇率也令人难以置信,比如一罐豆子30-40美元(正常价值可能是0.50美元),我知道有人与外部世界有联系,你所知道的黑市就是他经营的,所以他能挣很多钱。但那是很少见的。以物换物是获得某种东西的最主要途径。当地货币崩盘很快,可能在几天,几周或几个月内。

Q: 我应该留多少地方存放酒精?

在战时拥有这么多酒精,这安全吗?先谈酒精,你是对的,人们在绝望的时候比平时更需要酒精,所以我想这是一种必需品,非常好的交易项目,我从来没有遇到过酒精交易有失败的,相比其他交易,酒精交易更可靠。同时我也在考虑其他的事情,也许用一些不太占用空间但仍然很有趣的东西来填充我的存储空间会更好,比如电池、抗生素等。问题是我当时获取的所有的酒都是免费的,我没有购买。我不知道日常购买和存放的量的适宜程度。在大多数情况下,敌人攻击我是因为他们认为自己力量更强,可以恃强凌弱,但他们不知道我真正拥有什么东西。

关于弹药交易,这取决于你将拥有多少弹药,有时我用弹药换食物,几周后又用食物换弹药,但我从来没有在家里做过交易,因而几乎没有人知道我家里有多少物资。关键是尽可能多的存储任何东西(从空间到金钱),你可不知道下一次战争,下一个时间段,什么东西最值钱,什么东西最流行的,弹药和枪获取是4月7日的硬通货,但谁知道也许5月2号交易的流行商品将是防毒面具与净水过滤器呢。

关于医疗问题,我将在下一楼回答中写下我现在在医疗部分存储了什么。防御是非常原始的,我们没有准备,我们只能尽我们所能。窗户被打破,屋顶大部分被炮击损坏,所有的窗户都被废弃物、沙袋和石头堵住了,每天晚上我都用街上的垃圾瓦砾堵住院子的大门,我用旧的铝梯翻墙,当我回来的时候,我回暗号,家里的人给我拿梯子,好让我在进去。

我们街区有邻居把他的房子完全围起来了,如果他晚上出去,他会在一个连着邻居家的房间里用一个他封掉的洞,把他回家的路挖出来,这就是他的秘密入口。

说起来可能有点奇怪,但大多数安保精良的房子都是先行被破坏的。比如我们附近有一些很不错的房子,有完整的墙,有狗,有警报器,窗户上有钢筋。你以为这样的防备可以平息发生的一切,但暴徒先袭击了那些房子,有些房子没有守卫,这取决于里面有多少枪和人手。

所以我认为最好的安全是低调,确保你保持低调,而忘记现代化的警报,如果你住在围城里,你需要一个看起来像废墟的安全屋,和实际隐藏起来的火力,人手和弹药。保持低调,不要太显眼。现在,我的公寓门,出于安全考虑置换为钢门,但这只是为了让我先度过短暂的混乱,然后我要搬出去与更多的武装人员(我希望是家人和朋友)联系。

好吧,在90年代的围城中,搬迁和逃亡并没有完成,因为围城发生的很快,军队很快就完成了封锁,就是这样。如果你问我,军队既然在那里,我们怎么没有看到他们来营救我们,答案很简单,军队虽然是我方军队,是人民的盟友。有一天我们醒来发现他们现在是敌人,他们正在关闭所有的城市出口。

政治,这就是政治,无正义之师。但是我从其他地方听说,我的朋友们住在其他地方的村庄里,他们的情况好太多了,农村有土地,玉米,小麦,果树,农场等等,他们有足够的食物。虽然生活比平时艰苦,但是比城市好太多了。我只知道一件事,如果围城时我们有办法离开城镇,你别在乎什么财产了,用尽一切利益,人脉来离开它,通往存活的机票有时只有一张,你得挤破脑袋抓住它,使用它。90年代,我们就没有这样的福气咯。

Q: 银行和商店的情况如何?

关于银行,贷款,信用卡。完整的货币体系消失了大约两年,所以一切都不起作用。这是一个复杂的问题,在很多方面,我会尝试在一些未来的帖子中回答它,需要更多的时间和空间来描述它。即使在20年后的今天,人们还在欧洲的法院起诉当时银行,因为他们想夺回以前的存款。在那个战乱的时间里,发生了很多不同的事情,当局更换了法定货币,我的意思是货币名称,他们换了2-3次。与此同时发生了恶性通货膨胀,丢失了所有关于储蓄、贷款的记录……我记得当钱还能使用的时候,有钱人依然是有钱的。所以我会在另一篇文章中描述这一点。

在需要证明人们的财产属于谁这个问题发生之后,社会上矛盾不断例如:我父亲有一套漂亮的公寓,因为战争他必须离开它,战争结束后他在法庭上出席了大约4年,通过一系列诉讼证明公寓是他的。因为当时的政治,他也没有足够的文件证明公寓是他的(他逃离时没有从公寓拿文件,他有更重要的事情要关心)。

另一方面,在最糟糕的时期,人们搬进了空房子,这在战后就成为了他们的家,无话可说。

我在之前的帖子上提到农村地区。据我所知那里更好。在那个时期,路上没有车辆行驶,实际上我记得坦克在前线而非城内,城内的武装用钢板掩护在皮卡上,装上机关枪(我想那是一辆旧的m53),然后有用瓦砾来隐藏,那两军人个人只有在开火时才显示出来(他们把车藏在被毁坏的房子后面)我称之为“平民大道”的地方,官方说是为城里的民众预留的求生通道。但那里没有车辆通行,街道大多是碎石,燃料太贵,这让车没法通行,更别说还有狙击手的暗哨和冷枪。不引起注意是一件生存大事。

关于服装,一些参加了城镇防御的“军人”,它不像真正的军队,大多是混合了部分军服,不同的武器的乱民匪徒,所以没有交战规则。但只要一谈到两军(城里城外的),他们的屠戮,战争罪行,政治,我就不会再多谈及了,因为人们会开始选择立场,我认为这对我们这里不重要。正如我之前所说,在没有有组织的军队的时代里,每一个人都是士兵。我们必须保护自己,我们大多数人都携带武器,试图保护自己免受军队和叛军的双重杀戮。

在城里,你不想拥有好看(甚至略显花哨)的步枪,因为它不实用,你可能找不到那种口径的弹药,而且你会引起火力更加强大的敌人的注意。所以让我试着这样说:如果明天就是围城,我会尽量看起来像外面的大多数人一样,害怕,绝望,困惑,我也许会尖会痛苦,没有任何显得自己特立独行的东西,我不会穿着军用的新制服出去喊“我在这里,我将消灭你”我会保持低调,全副武装,准备充分。即使我必须带着所有的装备出去做事,我也会在晚上和最好的朋友或兄弟一起去。也许听起来很可笑,但从我的经验来看,这是可行的,要做好充分的准备,但不要让你家外面的人知道或看到。不管你的房屋安全有多好,你的武器有多好,如果人们看到他们有充分的理由抢劫你,他们可能就会行动,这只是时间和枪的数量的问题。永远不要给他们抢劫的理由。保持低调和隐藏。

现在这是我的看法,也许不是在不同的情况下有不同的处理方式。关于抢劫杂货店和加油站,事情发生得很快,枪击一开始,所有值钱的东西都被清空了,有体面的人努力把这些东西堆积在一起,但头几周的大骚乱和大抢劫让一切都分崩离析。

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#7 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

乱世最重要的是活下来

oldestghost楼主
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#8 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 oldestghost楼主 »

谁能讲一讲萨拉热窝围城战? - 林兮的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/37294852 ... 1178163748

顺便又扫了一遍。

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#9 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 oldestghost楼主 »

另外 to 所有想打仗的人

不妨玩一个著名游戏,this war of Mine

你们都需要记住,你想打别人,别人就一定会打你。

真正的敌人会还手,或者先打死你。。。。

wh(问号)
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#10 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 wh(问号) »

这是真事?和littlebear写的中美核战后美华废土求生的长篇小说很像啊,不过后者增加了核战后的废土内容。
站内帖子:本人在起点中文网上连载的小说《皮肤》 主要内容是中美核战后 美国华人在废土求生的故事
问问@littlebear有没有看过这篇萨拉热窝?

oldestghost 写了: 2025年 10月 2日 22:54

这个内容很久之前看过,找出来转贴

来自http://SHTFPlan.com的Mac Slavo最近发布了一个由Chris Kitze在新闻发布前整理的论坛帖子的汇编。最初的线索,发现在生存主义委员会网站中,一名男子(名为Selco)的第一手帐户生活在分享了他的家人在1992年波斯尼亚崩溃。许多论坛成员向Selco提出了他非常愿意回答的问题。这是这些问题和答案的汇编。

在这本简编中,Selco描述了在一个没有电力、燃料、自来水、食品配送或任何传统商业外表的城市里生活一年的感觉。他们的货币毫无用处,没有警察部队和政府,街道被帮派和暴力统治。他、他的家人和社区用来维持生命的生存策略是令人大开眼界的,可能会改变你在为你生活的SHTF场景做准备时的一些优先事项。虽然这本书读了很久,但我强烈推荐它,因为它的知识来源于一个经历过它的人。“没人赢,我们只是活了下来,做了很多恶梦。”–塞尔科

作者:林兮
链接:https://www.zhihu.com/question/37294852 ... 1178163748
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

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#11 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 oldestghost楼主 »

这个内容非常知名。

shtf爱好者圣经,特别是中文群体。

不过你说的那个id。。。。。。

我认为并没有一手经验,应该不是北美玩枪或者生存圈的人。

Savage
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#12 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 Savage »

这贴我昨天下午就在股版发过了。。。

乱世第一是逃命。当年中国和越南华侨用金条买路的都活的好好的。。。

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#13 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 LittleBear(小破熊) »

wh 写了: 2025年 10月 3日 00:17

这是真事?和littlebear写的中美核战后美华废土求生的长篇小说很像啊,不过后者增加了核战后的废土内容。
站内帖子:本人在起点中文网上连载的小说《皮肤》 主要内容是中美核战后 美国华人在废土求生的故事
问问@littlebear有没有看过这篇萨拉热窝?

看过了。

其实他说的这些在我的小说里都已经得到体现了

1,纸币崩溃,几乎没有人再用纸币交易,哪个国家的货币都不顶用。

2,物物贸易成为主流,真正之前的是食物、药品、汽油柴油、酒精、武器弹药、黄金和宝石。

3,子弹稀缺,各种火药和炸药非常难以搞到,所以主要作战方式是冷兵器、自制手雷、自制地雷和狙击弩。

4,社会秩序崩溃,各类匪帮、黑帮横行。

5,妇女,尤其是身材性感、长相美貌的年轻女性成为被掠夺的对象,几乎谈不上人权,会被黑帮抢走作为性交易的筹码。

6,科技倒退,人们重新开始使用煤油灯、自制火铳、双翼飞机。

7,核辐射导致的各种怪异疾病和变异的食人生物。

去看我的小说吧,里面对他这个系统进行了全面的延申和拓展,讲述了一个完整的废土求生的故事。

https://www.qidian.com/book/1045135188/catalog/

上次由 LittleBear 在 2025年 10月 3日 12:14 修改。
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#14 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 wh(问号) »

Savage 写了: 2025年 10月 3日 09:46

这贴我昨天下午就在股版发过了。。。

乱世第一是逃命。当年中国和越南华侨用金条买路的都活的好好的。。。

为啥股版一下子那么多乱世帖?股市大跌了?

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#15 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 wh(问号) »

太长了,看不动……跟你写的有没有相似的地方?你多写了个核战。

LittleBear 写了: 2025年 10月 3日 10:32

作者:林兮
链接:https://www.zhihu.com/question/37294852 ... 1178163748
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著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

全文14139字来自http://SHTFPlan.com的Mac Slavo最近发布了一个由Chris Kitze在新闻发布前整理的论坛帖子的汇编。最初的线索,发现在生存主义委员会网站中,一名男子(名为Selco)的第一手帐户生活在分享了他的家人在1992年波斯尼亚崩溃。许多论坛成员向Selco提出了他非常愿意回答的问题。这是这些问题和答案的汇编。在这本简编中,Selco描述了在一个没有电力、燃料、自来水、食品配送或任何传统商业外表的城市里生活一年的感觉。他们的货币毫无用处,没有警察部队和政府,街道被帮派和暴力统治。他、他的家人和社区用来维持生命的生存策略是令人大开眼界的,可能会改变你在为你生活的SHTF场景做准备时的一些优先事项。虽然这本书读了很久,但我强烈推荐它,因为它的知识来源于一个经历过它的人。“没人赢,我们只是活了下来,做了很多恶梦。”–塞尔科来自Selco:我来自波斯尼亚,你们中的一些人可能知道,从1992年到95年,这里就是地狱。无论如何,我在一个拥有五万到6万居民的城市里生活了整整一年,没有:电力、燃料、自来水、真正的食物分配、任何商品的分配,或任何有组织的法律或政府。那个城市里事实上被当地反叛军控制的情况下,这个城市被包围了488天。失控的无政府状态使得我们难以组织社区自卫的民兵。实际上每一个家庭都成为自身存亡的第一责任人,任何人都有枪,每一家的老小都必须为自己的房子和家庭而战。人民中间当然中有准备充分的求生者,但大多数家庭仅仅只有几天的食物储备。在一切开始时,我们当中只有一些人有手枪,很少有人拥有AK-47——那才是战争当中的信用卡和ATM提款机不管怎么说,一两个月后,无纪律的叛军开始了兽性般的掠夺,罪行接连而起。仅剩的残破的市立医院看起来像猪头屠宰。与此同时,保护医院的护卫民兵消失了,迫使80%的医院工作人员为了自身的安危而离开了。我很幸运,那时我拥有一个大家庭(15个成员住在一所大房子里,5-6把手枪,3把卡拉什尼科夫突击步枪),齐全而得力的人手加上充沛的火力,使得我们之间绝大多数人都活了下来。我记得美国空军每10天就空投一次MRE物资包(上帝保佑美利坚),但这显然对这座被包围的中型城市是不够的。有些房子自我开垦了种植蔬菜的小花园,但大多数可没有这个条件。三个月后,关于第一批死于饥饿,死于低温的传言弥漫开来,大饥荒开始了。我们剥去了废弃房屋的每一扇木质门、窗框来取暖,我烧光了自己所有的家具,甚至深爱的珍藏的许多书籍。很多人死于低温与肮脏环境下的疾病,大部分是因为不洁净的水(其中就有我的两个家庭成员),我们用雨水喝水,用简易的筛子过滤。我吃了好几次鸽子,在最艰难的时候,我甚至以老鼠为食(上帝保佑我没有为此染病)。钱不值钱我们交换东西的“市场”是通过黑市来运作的。这里有很少的几个例子供你参考:一个腌牛肉罐头你可以拥有有几个小时的女人(听起来很糟糕,但这是事实)。我记得,她们中间大多数只是绝望的母亲。蜡烛,打火机,抗生素,燃料,电池,步枪弹药都是可以交换的“金币”。当然最重要的是食物,它就像是肥油满溢的鲜肉,而我们就像饿了一匹冬天的狼一样为之战斗。在这种情况下,很多人间规则都抛弃,大多数人都变成了地狱里的恶魔,真是罪恶。力量远在数量之下,如果你一个人身处大宅,你很可能被抢劫和杀害,无论你的武器多么精良。无论如何,战争结束了。那是将近20年前的事了,但相信我,对我来说就像昨天一样,我记得所有的事情,不论糟糕与否。我想我悟到了很多。我和我的家人现在都成了“储备狂”,真像凛冬来临前的松鼠。我的家里从食物到弹药装备齐全,储备充足,我在战后强化性的接受了精英生存教育。当这个动荡的世界在发生什么可怕的东西,我都不会畏缩。不管是地震,战争,海啸,恐怖分子或者是外星人入侵。我需要知道的只有一点,即最重要的是将会发生以上的哪一种。假如我是你的家人,从我死的时候起,你就不能独自生存了。力量远在数量之下(第二遍强调了),与你的家人亲近,与他们一起准备。明智地选择你的朋友,与他们一起,互帮互助。最后,这是我的第一篇文章,我的英语不太好,所以不要对我太苛刻。最后,这是我的第一篇文章,我的英语不太好,所以不要对我太苛刻。”(以下是论坛网友的提问)Q(问,下同): 你是怎么安全到达你必须要去的地方的?事实上,这座城市的很多社区被被破坏了,但它们的街区结构相似,甚至设计相同(计划经济的遗留),使得我们能够身处它处而不觉陌生。在我的街道上(15或20栋房子),我们组织了社区巡逻队(每晚5名武装人员)监视帮派或敌人。当你想要离开这个社区去物资更丰富的地方交易时。离我们社区5英里的地方,有一条街上成为了临时的“商业街”,聚集起了有组织的商人,但去那里依然是危险的,它只在夜间(白天那是狙击手巷)起作用,你有更多的机会穿上两袖空空而不是交易成功,我只在那条街上交易过了2次,相信我,只有当我真的救命的东西的时候,我才会去那里(比如抗生素,比如哮踹泵)。Q: 木头呢?看起来你的城市周围有很多森林,你为什么要烧木门和家具?首先,谢谢你的提问,我没想到这里有这么多的网友对我的回答感兴趣。我很乐意和你们分享很多东西,就如同我想从你们那里学到很多东西一样,互相学习,互相长进(笑)。无论如何:当你检查植被覆盖图时,你会发现波斯尼亚有很多树林和森林。但我住在城市更接近克罗地亚边境,更接近南部,我不想提城市的名字,请你在检查一遍地图,我的国家南部,接近克罗地亚的地方,全部都是岩石,是石头。是的,我的城市里有一些树,它们分布在公园。有些庭院有果树,但是请相信我,如果你没有烹饪和取暖的可靠能源的时候,城市里所有的树都会被烧得很快。在那之后,你只有家具,门,木地板……(相信我,这些东西烧得太快了)。城里几乎没有可用的汽车,也没法使用汽车。因为:大部分道路都被废墟、废弃汽车、毁坏的房屋之类的东西堵塞,而汽油就像金子一样宝贵。如果我需要去某个地方,我几乎总是利用晚上的时间,从不单独去,也从不集群去(可能是2-3个人)。我们总是带着武器,步速飞奔,潜行在阴影中、低谷废墟中,很少在街上行走,实际上总是躲藏着,像警察与小偷。我们没法到城郊和农民取得联系(农民大多拥有丰盛的物资)。在城郊有军阀的军队,我们被他们的军队包围。而在城内,你甚至不知道谁是你的敌人。是的,那里有有组织的黑帮,脱离部队的逃兵组成的杀人匪徒。他们有的10-15人,有时甚至50人,但也有像你和我这样的普通人,父亲一辈的,祖父一辈的,战前体面的人。他们也毫无顾忌的为生存而杀人。没有好人和坏人之分,我们大多数人都是灰色的囚徒,只为生存而狂飙。Q: 你在战时准备好了吗?你需要什么样的技能?这当然可以问。我们只能使用我们所拥有的,我们没有为这种情况做好充分准备,我们不知道为此做准备,没有一个权威,一个官方告诉我们(他们都是骗子)。所以你可以想象,在某些方面,我们相当于回到了石器时代,礼崩乐坏,没有人性,兽性占据大城。我们只能用我们所剩的东西了,举个例子,我把我的丙烷(或者丁烷,我不确定)充进大瓶子,压缩瓶&罐(我不确定这个词是否正确),我没有用它来做饭或者取暖,因为它很宝贵。我设法和我的朋友一起做了(修理)那个压缩罐,这样我就可以通过加压泵接上软管(抱歉我的英语不好)所以我便可以把那些一次性打火机分装填满(如果你知道的话,它们决不是一次性的)那些价值不菲的打火机。简而言之,有人把空的打火机给我拿来,我往打火机里加满燃料。通常他们会拿一罐罐头来换,或者拿一支蜡烛或他能给我的任何对我有价值的东西,这就成了我的“信用货币”。我希望你能理解我的例子,我的英语在某些方面很差。再举一个例子,我是注册护士,在那样的时间里,我的知识便是我生存的法门。是的,接受过技能培训和教育的人是战乱年代最宝贵的资产。在这样的时代,你必须知道如何修理你所拥有东西,因为它们终将有一天损耗殆尽。你的具体知识将转化成换取你所需食物,药物,燃料甚至逃命车票的资产。我的意思是学会修理东西(从鞋子到救人,你能做什么就做什么)。我的邻居以前知道怎样做油灯用的油,他从未饥饿过,他从不告诉我他是怎么做的这些油。我相信他在房子后面鼓捣着树脂和少量的易燃物来制造,但我不知道确切的方法。我的观点是学习技能,人们总是需要能够解决问题的人。这不是好莱坞精彩的动作电影,它是丑陋的,我们必须拼尽全力,为了我,我家人的生存。战争是肮脏的游戏,没有人是赢家,我们只是侥幸苟活了下来,噩梦连连伴随此生。Q: 战争是因为宗教吗?抱歉,这是政客胡扯的鬼话,那不是单纯他族对穆斯林战争。这是内战,双方之间仇恨的原因太多了。很抱歉,我不想涉足政治,我不关心。我更不想涉足宗教叙事。我说我相信上帝是因为总有一个更高的权力在俯视着众生,我努力遵照他的法则而活,我不信任何宗教,我不是穆斯林或基督徒。Q: 你的盟友有哪些?我的团队只有我的家人,都是血缘上有关系的人(亲戚中诸如如大伯、祖母……),在我的街道和城镇的穿梭奔波中,我结交了一些亲密的朋友,但我最好的盟友依然是我的血亲。我从不把非血缘关系的朋友放置在我需要保护的联盟里。Q: 如果你如今有三个月的时间准备,你会怎么做?如果我还有三个月的时间准备?嗯,可能是美国人的梦——美梦。好吧,我会在头脑里飞快的梳理我所需要的知识。现在我很清楚事情将在很短的时间内失控,所以我得准备6个月的食物、卫生、能源等供应。我将住在改造后的安全屋里,我在离我公寓5英里的乡下村庄里有可以避难的住处,在那边房子也应该有6个月的供应。那个村庄是个小社区,他们大多是我的亲戚,大多数都是有准备的(他们从战争中学到的),我有四种火枪,每种2000发子弹(对不起,不能详细说,这里步枪的法律管控严格)。我有一个带房子的大花园,对园艺和农业有很好的知识储备。我想我现在有知识去嗅到灾难性演变的火星味,硝烟味,你知道当每个人头一天白天都还在说一切都会好起来的时候,你不知怎的,一觉醒来,全盘崩溃。我想我有力量做一切能让我和我的家人活着的事,因为当一切都要走向终结的时候,你不得不牺牲人性来救你的孩子。你不想成为英雄,你只用想如何与你的家人一起生存。我是注册护士,也是通过美国标准的初级医生。我愿意向任何有技能的人学习。一个人的幸存者,没有机会存活(好吧,这是我的主观意见)。无论你有多么精良的武装和准备,在最后你都会死。我见过,很多次(不在细说)。家庭团体或最亲密的朋友能够把多个人的力量拧成一股绳。他们可以分担很多准备任务,他们也掌握着很多不同的有用知识,我相信这是最佳组合。Q: 我们应该储存哪些物品?谢谢你们的耐心阅读,这又盖了一百多楼了(笑)好吧,看情况而定,如果你只需储备一类保障你生存的东西,除非你想像强盗一样生存,那么你只需要枪和大量弹药。我相信除了弹药、食品、卫生物资和能源的东西(电池等),你需要专注于小东西的储备,袖珍刀,打火机,燧石。还有很多酒,那种可以长期保存的酒,我是说威士忌之类的高度数烈酒,不重要是什么类型的酒,你可以有最便宜的那种,在人们濒临绝望的时候,烟酒这种麻醉人心的物品,交易是很吃香的。同时,缺乏干净卫生的东西将会害死很多人,这些全为我亲眼所见,因此,医疗物资和药品不可少。你还需要一些简单的东西,比如很多大垃圾袋,我的意思是很多,它们用途广泛,储备工业胶带,它很多用途。以武器为例,保持简单,我的意思是现在我总是随身带着格洛克.45,它方便携带方便隐藏不易检出。这里的枪和口径还有很多不一样的,所以我还藏了两支7.62毫米TT俄国手枪,因为这里几乎每个人都有那把枪适配它的弹药。我不喜欢卡拉什尼科夫(AK步枪),但这里几乎每三户家庭,有两户都有这种步枪,所以…战争期间,我大部分时间都是用在净化水上。4个大桶从屋顶取水,然后用锅煮熟。后来天不下雨,雨水断流,我们几乎走头无路。我们镇上也有河流,污染严重,但如果你面临不喝就会死的情况的话…我不认为我是专家,我也是来学习知识的。我想这取决于你的行为能让你活多久,你还需要准备好做一些丑陋的事情。哦,是的,它改变了我对如今生活的看法,我知道坏事随时都会发生,局势随时都将恶化,更重要的是,我相信这种观念相当重要:我不再相信政府和权威,一点也不相信。当他们真的尽力向你保证一切都会好起来的时候,你就可以肯定发生灾难来了。不要盲从,要学会判断。Q: 内战……宗教斗争呢?黄金和白银有多大帮助?你是如何得到酒精和其他用品的?大家好,又是我。我感觉我成了这个话题的主持人了。我相信这场讨论有些地方走错了方向,你们问我有些问题冒犯到我了吗?不,我没有被冒犯,每个人都有发表意见的权利,所以我的意见如下:这是一场内战,是的,宗教的影响很大,但是有人提到“你对其他宗教的人做了什么?”。。。我的家庭里有不同宗教信仰的人,那你这是什么意思?我尽量简单地解释一下,那是一场没有正义的战争,攻守两方随时都可以变换立场,垃圾的内战。战争没有赢家就结束了,战争以休战结束了。这是一场错误的战争,错误的原因。我不是为宗教或种族而战,我是为了保住我的家人和我自己。在过去的15年里,我们获得了和平,我们和曾经是我们“敌人”的人生活在一起,甚至我们能互相认出,我不想再因为种族、宗教或任何其他原因而有战争和敌人了,受够了。关于那场战争,请不要一概而论,没有好的一面和坏的一面,我们都遭受了苦难,我们都试图重新寻找生活。是的,每一方都做了坏事,每一方都有善者和恶人。我来这里是为了生存(毕竟这是生论坛嘛),我想学习,我也可以和你分享一些有用的东西。与此同时,我不考虑你的宗教信仰,种族或政治观点。关于我的城市,在战前,它是一个普通的波斯尼亚城市。正常的生活,体面的人穿梭在市中心的商厦,学校,剧院,公园,大学,机场,犯罪率非常低,和全世界宁静的城市没什么区别。我是一个无忧无虑的年轻人,也许和你们一样。现在非常重要的一点是:我不是来讨论战争的原因,宗教或其他类似的事情。多亏了这场战争,现在我的城市里才出现了真正的,为本地市民所推举的警卫队,这个话题到此结束。你们可以上网,通过因特网,我相信你可以了解关于那场战争的一切,双方的,正义的,欺骗的,阴谋的,肮脏的,发生在布鲁塞尔,华盛顿和莫斯科的。好的,就这样。关于生存。我不知道这个论坛上的其他人是否和我一样,但我现在有很多酒。战争开始时,坦克手榴弹砸碎了我家附近小酒厂(酒精厂)的前墙,所以我们拿走了大约500公升的拉基亚威士忌(我想是波斯尼亚威士忌,用葡萄酿制的,很浓)这是很好的交易品,人们经常使用酒精麻痹自己,我们也用它来消毒。关于医疗卫生,一次性的杯子和盘子,纸或塑料做的,你需要储备很多。现在我知道了,但当时我们根本没有。我认为卫生比食物更重要,你可以很容易地射杀鸽子,如果你家有老人,她可以凭借祖辈的经验知道在最近的小山上有一些可吃的植物(我的亲身经历),但你不能不洗手。净水丸,84消毒剂,各种清洁用品,很多肥皂,漂白剂,手套,口罩,所有的一次性用品,非常需要注意平时的急救培训知识,学习如何治疗较小的伤口,创面,烧伤,甚至枪伤。战时可没有医院,即使你在某个地方找到医生,他可能没有任何药物,或者你没有东西可以支付给他。学习如何和何时使用抗生素,储备从基础的青霉素和头孢到治疗专症的环素类。相信我,只要你有足够的知识和足够的药物,你就会在战争中相对富足。关于金银。是的,那时候我们所有人把财富都用来采购杀戮彼此的弹药了。呵。我用过金银来支付,但价值不高。关于宠物,我当时没有。我注意到很多宠物在那个时候都消失了,是被人吃了吗?我不知道。关于小家庭,嗯,不好,通常很少有小家庭在大房子里聚在一起,住在一起。比如我,就是团结了所有的亲戚。小家庭或单身汉,不适合在城里生存,也许在荒野里(我没有在那方面的过期)会有生机。即使你保持低调,藏在家里有很多食物等,迟早会有暴徒来,你可能有一两把枪,但对付持有三把枪的三名歹徒将会相当艰难(如果你是克格勃特工,当我没说)。我同意低调的方针,重要的是不要招摇,不要用任何东西来吸引人,但是当他们来的时候,你需要知道他们的数量,梳理自己的弹药储量。有人和枪,最好的战友就你的家人。关于在城市中移动:正如我所提到的,总是在夜晚,从不独行,2-3个人,非常快,不吸引任何人的注意,衣衫褴褛蓬头垢面,看起来像其他人就好。如果大多数人看起来是绝望的,贫穷的,肮脏的,你便需要把自己装扮成和他们一样。不要让其他人通过你所穿着的干净的衣服,摸透你在家里有足够的食物、弹药、卫生物资等。学习其他人,和他们融合,学习他们的看法和做法。当有人攻击你或你的家人时,你则需要与之相反,用火力证明你已经准备好了。我从来没有跟随“大部队”去做事,在那个时候和那个情况下,“大部队”是军匪和帮派。现在,这都是我事后总结的经验,那时候的我犯了很多错误。我不是专家,我在这里就像你们一样,学习和分享自己的知识。例如,我不太了解野外生存,我是来学习的。哦,是的,假如我妻子是天主教徒,我是穆斯林,回答你:不论是从亲情还是从生存的角度,我不会开枪打死她。Q: 那些死去的人怎么了?人们从哪里弄来的柴火?好吧,在那个时期死去或被杀的人,没有得到适当的葬礼。人们利用每一片宁静的自由土地,靠近房屋安葬,有时甚至在花园里,2-3个城市公园在战时变成了公墓,战后大部分被挖出并妥善埋葬。据我所知,这里没有燃烧的尸体或类似的东西,它会消耗宝贵的燃料。哦,还有一件关于火的有趣的事,有些人常常在夜里走几英里,却在某个地方找到了火源,这样他们就可以点燃潮湿的木头,把它带回家,然后生火做饭或取暖。火源的重要性就像史前人类一样,打火机和火柴真的很珍贵,而且大多数人没有足够的柴火,甚至有人因此而丧命。对大多数人来说,战争期间,他们就像拾荒者一样,总是在寻找所需物品,火,木头,食物,弹药。。。Q: 盐值钱吗?它是有价值的,是的,但不是太多,例如咖啡或香烟更值钱。香烟呢?嗯,我以前提到过很多酒,我几乎把所有酒都用于交易了,它作为硬通货没有任何问题。让我这样说:酒精的消耗量可能是和平年代的10倍,更不用说清洁和消毒了。另一方面,你说得很对,如果你有钱有时间,而且你有一个仓库,那么最好把香烟、蜡烛、电池储存起来用于贸易或食品。我当时没有准备,我们没有时间准备,前几天那些电视机里发挥演技的政客都在说一切都很好,谈判再继续。而当天塌下来的时候你只能尽你所能。Q: 告诉我们更多关于烹饪和你能准备的食物。你会不会担心烹饪的气味四处传播,提醒人们这里有食物?关于烹饪,在围城之前,我在家里用电来做烹饪和取暖。所以当一切开始的时候,我用一些物资换了一种旧的火炉子,我把它放在厨房里,将排气管固定在墙壁上的槽洞,我用来做饭和取暖。而到夏季的时候我在后院做饭(幸运的是有围墙、砖块阻挡视线,他们看不到我)关于食物的味道,嗯,我试着想象一下情况:没有电,没有自来水,几个月没有污水处理,废墟中的尸体,肮脏和混乱,相信我在这种“鲍肆之地”,很难闻到什么好东西。它不像电影里那样只有视觉体验,我们的生活是视觉,味觉,嗅觉,听觉,触觉的综合体验。丑陋,肮脏,腐臭。是的,我很少因为做饭招惹麻烦。但正如我以前所担忧的那样,只要你有足够的人,适当的武装和坚决的意志来保卫你的家园,你可以用这些来处理大部分的“麻烦”。我吃的大多是一些当地可食用植物做的煎饼,我叫它“草药煎饼”(不需要食用油和太多柴火),当然,我能得到一些交易物资。米饭很好吃,但太消耗柴火了。我想我很幸运,只吃过几次鸽子之类的“独特”的东西。我一直有东西可以交易,我想这救了我,当然还有枪。Q: 一.为什么夜晚比白天更安全?除了在晚上更容易躲藏外,白天黑帮肆虐吗?还有,为什么只有2-3人的小组?多组织几个人不好吗?二.你为什么要晚上出去?例如,你去哪里,什么原因?三.当他们来找你或你的家人的麻烦时,你是如何处理暴徒?四.你提到用子弹交易等等。那段时间你开枪很频繁吗,你有多少弹药,或者你想有多少弹药?五.你怎么分辨来者是不是敌人?你是怎么和人做生意的?什么时候在哪里?六.你对你的家做了什么防御工事,有什么样的守卫或保护措施?七.最后,我们都知道围城战中遍布狙击手,你是怎么避开狙击手的?人们对他们采取了什么防护措施呢?哇,问题很多,我一个个答。首先,白天几乎没有人外出,不论是不分目标胡乱开枪的狙击手,还是因为防线很近而面临的炮击。所以不管你要做什么,你都要在晚上做,做些交易,找些木柴(我能表达出这在城市生活里有多重要,而且很辛苦),找点物资,找个人,去听新闻(非常重要,很多人被杀是因为他们不了解情况,去了一个正在交战的地方,他们或许仅仅是去寻找家人)记住,没有新闻,没有广播,没有电视,没有真相,谣言欺骗了很多人,以生命为代价。已经解释过了,你可以呆在家里,死于饥寒交迫,甚至是一些小伤口的感染,或者出去冒生命危险,试着去寻找——交易任何有用的物资。我确实可以讲述我的安全屋的情况,但它不需要太多的细节。我们有更多的火力,它就是保障。用厚砖墙堆砌加固,它可以防止迫击炮或者什么炮的炮弹伤到你的家人。我们也有类似街头哨所的看哨人的安排,我们社区的人组织得很好。这可以预防帮派的进入,并及时通知危险的到来。与此同时,这座城市发生了很多枪击事件。城里有很多枪击,一开始我没有足够的武器,一支步枪和一支手枪(二战的老古董),也许有100发子弹,后来我用一些东西换更多的步枪和弹药,记得我用汽车电瓶换了2支步枪。多少弹药?很多,尽可能的多。大多数时候你无法确定谁是敌人或朋友,除了我的家人和几个真正的朋友,其他人都是潜在的敌人。当你的朋友必须在他孩子的死亡和你的死亡之间做出选择时,他将任何选择呢?传言说,有人告诉你,几个街区外的一个老人家有罐头,他想换一些弹药什么的,你便动身出发去那里,就像我说的,你总是狩猎或者拾荒。同样有些人会来我的街上和我做生意,带着一些物资。晚上有一条贸易街,实际上是体育馆炸成的大废墟,你可以到那里去寻找或提供一些东西,但这里没有人监管,没人主持公道,所以太危险了。房子的加固相当原始,房子周围是砖墙,门窗上是沙袋,在那些袋子上面我们尽可能地用金属、石头,房子里面我们能够应用的所有的东西都放在窗户上,只剩下一个小的开口供步枪使用,家里总有5个人在不同方向准备战斗,同时安排了一个藏在大街对面的高楼上作为补充火力。为了躲避狙击手,我们白天呆在家里,即使是夜间,狙击手依然猖獗。所以即使是在晚上,我们也从来没有在街上大摇大摆的行走过,如果我们能避开的话,总是走捷径,从废墟,地道或者下水道穿过,又快又安静。Q: 你能使用浴室吗(卫浴)?你能擦拭身体吗?你能保持洁净吗?很抱歉问这样的私人问题,但这是我在这种情况下一直想了解的。我们用铲子和任何一块靠近房子的土地来埋排泄物,听起来很脏,这的确很脏。用收集到的雨水冲洗,有时去河边(大多数时候太危险了)大多数时候我们没有卫生纸,即使我有,我也会用它来换物资。一直以来情况都很糟糕。如果我能给你一些建议:首先准备的是武器和弹药,然后其他一切,我的意思是一切,取决于你有多少钱和空间,如果你忘了准备某样物资,总有人准备好与你交易,但如果你忘记了枪和弹药,那么你可能连交易场所都无法到达,或者失去交易的资格(鸠占鹊巢是很普遍的)。我不认为大家庭或(我的意思是真的)好朋友像需要更多的嘴来喂养的负担,我认为他们像更多的枪和力量,这就像古代,有人就有生产力。保持一直以来习得的想法,使用常识,在第一阶段,弱者将会在火并中消失。用小东西,打火机,蜡烛,打火石。最好有燃料发电机但我认为最好有1000个小打火机。燃料发电机很棒,但在兵荒马乱的年代,它将吸引各方势力,1000个mini打火机不占用太多空间,足够便宜,它就像零碎的硬币,你总是可以用它来换取一些东西。真正的围城战场景需要完全改变平时的思维和头脑,很难解释,我会通过例子来尝试。Q: 在战后获得武器有多容易/困难,你能用什么来购买武器和弹药呢(我记得你说过用汽车电池换来福枪)我要去哪里找那些卖武器的人?嗯,你说得对,战后这里的每家每户都有了武器。当局的警察采取了行动没收了大量“非法武器”,有些人上缴,这取决于人与人之间,依然有很多人想办法把武器藏在某处,以防万一。我也有合法的武器(凭借执照),当局称他们的行为为“临时收缴”,它是这样说的:在一个不寻常的事件(暴乱、骚乱等)中,政府有权临时收缴所有合法的武器,所以我一直牢记这一点。(你懂得我的意思)你知道有些人有合法的日常携带武器(我有格洛克45号),但有些人也有非法武器隐藏在某处,以防当局的和“临时收缴”。如果你有好东西可以交易的话,在围城里获得武器并不难,但另一件事很重要,围城的头几天是大恐慌和大混战的时代,也许你没有时间去获得枪。在混乱、恐慌和骚乱中手无寸铁是很悲惨的。我想,在我的情况下,他需要汽车电瓶做收音机,而且他还有额外的步枪可供使用,所以我们做了交易。Q: 对那些被枪击或受伤的人的医疗护理呢?伤口大多是枪伤,当然,没有专家和其一切医疗保障,这是战时。如果伤员设法找到医生,他有大约30%的机会活下来,这不是大团圆的电影,他们大多都死了,很多人甚至死于轻微伤口感染,死于破伤风和败血症。我所储备的抗生素可以为3-4人治疗一周。当然只能是我的家人。在和平时代相当简单的小病会害死人,腹泻会在几天内杀死你,如果没有所需要药物和补液(液体疗法),尤其是小孩子。皮肤病多(细菌或真菌感染),食物中毒,在大多数情况下,我们对送来的陌生人的疾病无能为力。基本上我们只能用当地的“草药”来治疗疾病,如果你有伤口,就在伤口上涂上金银花或者接骨木的汁液,然后在某处寻找抗生素。即使我在急救很擅长处理创口,但简单手术时间短预后却很漫长很差。我学到了什么?又是卫生知识,还有很多药理知识,特别是抗生素。你需要学会独自处理很多事情。上网查询,完成简单训练和可能的急救等。在围城中,有些事情可没有护士或医生来做,学习如何找到并插入静脉,如何打开气道,何时什么情况下使用某些药物或抗生素。学会抗破伤风的肌肉注射,蛇毒血清,肾上腺素药盒(可以应对过敏反应和心脏休克),非甾体抗炎药,糖皮质激素。。。如何消除化脓的药物,化脓会杀人。在你的医疗盒里放一些复苏工具(简单的,一个就好),比如小氧气瓶,BVM面罩等等。学习使用所有这些并不难。好吧,让我们澄清一下,当然你不能在现实世界中使用这些东西,除非你得到认证和培训(EMT,护士,医生执业证书)。但在围城中,没人向你要执照,你只需要学习,在你的仓库里有很大一部分空间应该留给医疗用品。所以为了回答这个问题:我是如何帮助他人治疗的。我可以回答:这不是慈善事业,我也不是无偿的国营医生,大多数时候我物资匮乏,我用我有的医疗技能来交换资源。Q: 你的当地货币/其他货币还有价值吗?你还能用钱从别人那里买东西吗?不,没用,我的意思是,有时候你可以用外币买东西(美元或德国马克),但即使在这种罕见的情况下,汇率也令人难以置信,比如一罐豆子30-40美元(正常价值可能是0.50美元),我知道有人与外部世界有联系,你所知道的黑市就是他经营的,所以他能挣很多钱。但那是很少见的。以物换物是获得某种东西的最主要途径。当地货币崩盘很快,可能在几天,几周或几个月内。Q: 我应该留多少地方存放酒精?在战时拥有这么多酒精,这安全吗?先谈酒精,你是对的,人们在绝望的时候比平时更需要酒精,所以我想这是一种必需品,非常好的交易项目,我从来没有遇到过酒精交易有失败的,相比其他交易,酒精交易更可靠。同时我也在考虑其他的事情,也许用一些不太占用空间但仍然很有趣的东西来填充我的存储空间会更好,比如电池、抗生素等。问题是我当时获取的所有的酒都是免费的,我没有购买。我不知道日常购买和存放的量的适宜程度。在大多数情况下,敌人攻击我是因为他们认为自己力量更强,可以恃强凌弱,但他们不知道我真正拥有什么东西。关于弹药交易,这取决于你将拥有多少弹药,有时我用弹药换食物,几周后又用食物换弹药,但我从来没有在家里做过交易,因而几乎没有人知道我家里有多少物资。关键是尽可能多的存储任何东西(从空间到金钱),你可不知道下一次战争,下一个时间段,什么东西最值钱,什么东西最流行的,弹药和枪获取是4月7日的硬通货,但谁知道也许5月2号交易的流行商品将是防毒面具与净水过滤器呢。关于医疗问题,我将在下一楼回答中写下我现在在医疗部分存储了什么。防御是非常原始的,我们没有准备,我们只能尽我们所能。窗户被打破,屋顶大部分被炮击损坏,所有的窗户都被废弃物、沙袋和石头堵住了,每天晚上我都用街上的垃圾瓦砾堵住院子的大门,我用旧的铝梯翻墙,当我回来的时候,我回暗号,家里的人给我拿梯子,好让我在进去。我们街区有邻居把他的房子完全围起来了,如果他晚上出去,他会在一个连着邻居家的房间里用一个他封掉的洞,把他回家的路挖出来,这就是他的秘密入口。说起来可能有点奇怪,但大多数安保精良的房子都是先行被破坏的。比如我们附近有一些很不错的房子,有完整的墙,有狗,有警报器,窗户上有钢筋。你以为这样的防备可以平息发生的一切,但暴徒先袭击了那些房子,有些房子没有守卫,这取决于里面有多少枪和人手。所以我认为最好的安全是低调,确保你保持低调,而忘记现代化的警报,如果你住在围城里,你需要一个看起来像废墟的安全屋,和实际隐藏起来的火力,人手和弹药。保持低调,不要太显眼。现在,我的公寓门,出于安全考虑置换为钢门,但这只是为了让我先度过短暂的混乱,然后我要搬出去与更多的武装人员(我希望是家人和朋友)联系。好吧,在90年代的围城中,搬迁和逃亡并没有完成,因为围城发生的很快,军队很快就完成了封锁,就是这样。如果你问我,军队既然在那里,我们怎么没有看到他们来营救我们,答案很简单,军队虽然是我方军队,是人民的盟友。有一天我们醒来发现他们现在是敌人,他们正在关闭所有的城市出口。政治,这就是政治,无正义之师。但是我从其他地方听说,我的朋友们住在其他地方的村庄里,他们的情况好太多了,农村有土地,玉米,小麦,果树,农场等等,他们有足够的食物。虽然生活比平时艰苦,但是比城市好太多了。我只知道一件事,如果围城时我们有办法离开城镇,你别在乎什么财产了,用尽一切利益,人脉来离开它,通往存活的机票有时只有一张,你得挤破脑袋抓住它,使用它。90年代,我们就没有这样的福气咯。Q: 银行和商店的情况如何?关于银行,贷款,信用卡。完整的货币体系消失了大约两年,所以一切都不起作用。这是一个复杂的问题,在很多方面,我会尝试在一些未来的帖子中回答它,需要更多的时间和空间来描述它。即使在20年后的今天,人们还在欧洲的法院起诉当时银行,因为他们想夺回以前的存款。在那个战乱的时间里,发生了很多不同的事情,当局更换了法定货币,我的意思是货币名称,他们换了2-3次。与此同时发生了恶性通货膨胀,丢失了所有关于储蓄、贷款的记录……我记得当钱还能使用的时候,有钱人依然是有钱的。所以我会在另一篇文章中描述这一点。在需要证明人们的财产属于谁这个问题发生之后,社会上矛盾不断例如:我父亲有一套漂亮的公寓,因为战争他必须离开它,战争结束后他在法庭上出席了大约4年,通过一系列诉讼证明公寓是他的。因为当时的政治,他也没有足够的文件证明公寓是他的(他逃离时没有从公寓拿文件,他有更重要的事情要关心)。另一方面,在最糟糕的时期,人们搬进了空房子,这在战后就成为了他们的家,无话可说。我在之前的帖子上提到农村地区。据我所知那里更好。在那个时期,路上没有车辆行驶,实际上我记得坦克在前线而非城内,城内的武装用钢板掩护在皮卡上,装上机关枪(我想那是一辆旧的m53),然后有用瓦砾来隐藏,那两军人个人只有在开火时才显示出来(他们把车藏在被毁坏的房子后面)我称之为“平民大道”的地方,官方说是为城里的民众预留的求生通道。但那里没有车辆通行,街道大多是碎石,燃料太贵,这让车没法通行,更别说还有狙击手的暗哨和冷枪。不引起注意是一件生存大事。关于服装,一些参加了城镇防御的“军人”,它不像真正的军队,大多是混合了部分军服,不同的武器的乱民匪徒,所以没有交战规则。但只要一谈到两军(城里城外的),他们的屠戮,战争罪行,政治,我就不会再多谈及了,因为人们会开始选择立场,我认为这对我们这里不重要。正如我之前所说,在没有有组织的军队的时代里,每一个人都是士兵。我们必须保护自己,我们大多数人都携带武器,试图保护自己免受军队和叛军的双重杀戮。在城里,你不想拥有好看(甚至略显花哨)的步枪,因为它不实用,你可能找不到那种口径的弹药,而且你会引起火力更加强大的敌人的注意。所以让我试着这样说:如果明天就是围城,我会尽量看起来像外面的大多数人一样,害怕,绝望,困惑,我也许会尖会痛苦,没有任何显得自己特立独行的东西,我不会穿着军用的新制服出去喊“我在这里,我将消灭你”我会保持低调,全副武装,准备充分。即使我必须带着所有的装备出去做事,我也会在晚上和最好的朋友或兄弟一起去。也许听起来很可笑,但从我的经验来看,这是可行的,要做好充分的准备,但不要让你家外面的人知道或看到。不管你的房屋安全有多好,你的武器有多好,如果人们看到他们有充分的理由抢劫你,他们可能就会行动,这只是时间和枪的数量的问题。永远不要给他们抢劫的理由。保持低调和隐藏。现在这是我的看法,也许不是在不同的情况下有不同的处理方式。关于抢劫杂货店和加油站,事情发生得很快,枪击一开始,所有值钱的东西都被清空了,有体面的人努力把这些东西堆积在一起,但头几周的大骚乱和大抢劫让一切都分崩离析。

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#16 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 LittleBear(小破熊) »

wh 写了: 2025年 10月 3日 10:40

太长了,看不动……跟你写的有没有相似的地方?你多写了个核战。

其实他说的这些在我的小说里都已经得到体现了

1,纸币崩溃,几乎没有人再用纸币交易,哪个国家的货币都不顶用。

2,物物贸易成为主流,真正之前的是食物、药品、汽油柴油、酒精、武器弹药、黄金和宝石。

3,子弹稀缺,各种火药和炸药非常难以搞到,所以主要作战方式是冷兵器、自制手雷、自制地雷和狙击弩。

4,社会秩序崩溃,各类匪帮、黑帮横行。

我的小说中还补充了:

5,妇女,尤其是身材性感、长相美貌的年轻女性成为被掠夺的对象,几乎谈不上人权,会被黑帮抢走作为性交易的筹码。基本上就是徐州铁链女的待遇。运气好的,碰上资源丰富点的黑帮,可能待遇能好一些,但是其实也没什么两样。

6,科技倒退,人们重新开始使用煤油灯、自制火铳、双翼飞机。

7,核辐射导致各种怪异疾病和变异的食人生物。

去看我的小说吧,里面对他这个系统进行了全面的延申和拓展,讲述了一个完整的废土求生的故事。

https://www.qidian.com/book/1045135188/catalog/

上次由 LittleBear 在 2025年 10月 3日 12:13 修改。
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#17 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 LittleBear(小破熊) »

oldestghost 写了: 2025年 10月 3日 02:06

这个内容非常知名。

shtf爱好者圣经,特别是中文群体。

不过你说的那个id。。。。。。

我认为并没有一手经验,应该不是北美玩枪或者生存圈的人。

北美玩枪或者生存圈的人的很多经验其实都是想当然。

他们想象不出来很多事情在核战之后都会完全不一样。我举几个例子

1,几乎所有的野外淡水都无法引用,因为有核辐射残留。核爆炸以后,大量的放射性尘埃都会落入水中。如果在降雨频繁的地区还好说,但是如果降雨较少,水流几乎不流动的地方,无辐射的淡水就很稀有了。所以那些什么在野外打个帐篷、建个木头房子就能生活的人,都是缺乏常识。会很快死于生水的辐射残留。

2,子弹极其难以获得,因为工业都被核战摧毁了。所以枪圈那些人的射击经验,真到了核战后时代几乎没有用,因为子弹很快就打光了。真正管用的是格斗技巧、自制炸药和地雷。这在我的小说中已经有所体现了。

3,种植作物也很值得商酌。因为核战以后,地球会连续几年都是核冬天,种植作物很难保证产量。所以我的小说中,头几年主人公都是在地下室靠着压缩干粮和瓶装水度过的。地面上的大量人类都会被活活饿死。农业真正复苏要等到核战几年以后,核冬天开始过去的时候。

4,野外动物由于核辐射和核冬天也会发生基因变异和自然进化,很多穷凶极恶的食人动物都会出现。

5,黑帮和匪帮的出现几乎是必然,这是各种生活资料的极度稀缺导致的。

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#18 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 oldestghost楼主 »

LittleBear 写了: 2025年 10月 3日 11:07

北美玩枪或者生存圈的人的很多经验其实都是想当然。

他们想象不出来很多事情在核战之后都会完全不一样。我举几个例子

1,几乎所有的野外淡水都无法引用,因为有核辐射残留。核爆炸以后,大量的放射性尘埃都会落入水中。如果在降雨频繁的地区还好说,但是如果降雨较少,水流几乎不流动的地方,无辐射的淡水就很稀有了。所以那些什么在野外打个帐篷、建个木头房子就能生活的人,都是缺乏常识。会很快死于生水的辐射残留。

2,子弹极其难以获得,因为工业都被核战摧毁了。所以枪圈那些人的射击经验,真到了核战后时代几乎没有用,因为子弹很快就打光了。真正管用的是格斗技巧、自制炸药和地雷。这在我的小说中已经有所体现了。

3,种植作物也很值得商酌。因为核战以后,地球会连续几年都是核冬天,种植作物很难保证产量。所以我的小说中,头几年主人公都是在地下室靠着压缩干粮和瓶装水度过的。地面上的大量人类都会被活活饿死。农业真正复苏要等到核战几年以后,核冬天开始过去的时候。

4,野外动物由于核辐射和核冬天也会发生基因变异和自然进化,很多穷凶极恶的食人动物都会出现。

5,黑帮和匪帮的出现几乎是必然,这是各种生活资料的极度稀缺导致的。

抱歉,您之前发的子弹复装。

充分说明您对北美枪械市场,相关设备原材料,法律都是不了解的,处于道听途说状态。

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#19 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 LittleBear(小破熊) »

oldestghost 写了: 2025年 10月 3日 11:58

抱歉,您之前发的子弹复装。

充分说明您对北美枪械市场,相关设备原材料,法律都是不了解的,处于道听途说状态。

核战后虽然弹壳可以回收,但是因为各种火药和底火难以弄到,所以子弹稀缺。

火药(推进剂)的稀缺性

现实依据:

现代子弹使用无烟火药(如硝化纤维素)作为推进剂,其生产需要复杂的化学工艺,依赖硝酸、硫酸、棉花或其他纤维素原料。这些原料和生产设施在核战后可能因以下原因难以获取:

核战可能摧毁化工厂、电力系统和供应链,切断硝酸等关键化学品的生产。
火药制造需要精密控制以确保稳定性和安全性,业余条件下生产可能导致爆炸或质量不稳定。
核战后的社会崩溃可能导致专业知识和技术人员的流失,普通幸存者难以掌握火药生产技术。

即使幸存者尝试制造黑火药(由硝石、硫磺和木炭组成,适合老式武器),也面临原料获取困难(如硝石和硫磺的开采或提炼)和性能限制(黑火药不适合现代自动武器)。

小说中的合理性:火药是子弹的核心消耗品,且生产难度高。在核战后,火药的稀缺性完全合理,会直接导致子弹生产受限。

底火(起爆药)的稀缺性

现实依据:

底火(雷管)含少量高敏感起爆药(如叠氮化铅、雷酸汞或四硝基四唑),用于点燃火药。这些化学品的生产需要高纯度原料和精密工艺:

叠氮化铅需要铅盐和叠氮化钠,生产过程复杂且危险。
核战后,化学实验室和工业设施可能被毁,底火生产几乎不可能在简陋条件下实现。

底火是一次性消耗品,即使弹壳可以回收,没有新的底火,弹壳也无法重新装填使用。

小说中的合理性:底火的稀缺性甚至比火药更关键,因为其生产难度更高,且无法替代。在核战后末世环境中,底火的缺乏会严重限制子弹的再生产。

弹壳回收的可行性

现实依据:

弹壳(通常由黄铜、钢或铝制成)可以回收并重新装填,但需要专用设备(如压弹机)以及新的火药、底火和弹头。
回收弹壳在核战后是可行的,但重新装填的瓶颈在于火药和底火的稀缺。黄铜弹壳虽然耐用,但反复使用可能导致材质疲劳,影响性能。

小说中的合理性:弹壳可回收的设定符合现实,但由于火药和底火的稀缺,回收的弹壳很难转化为可用的子弹。这种“资源有但无法利用”的矛盾可以为小说增添戏剧性,例如幸存者为争夺火药或底火而展开冲突。

核战后背景的合理性

工业崩溃:核战可能摧毁大部分工业基础设施,切断火药和底火所需的化学原料供应链(如硝酸、铅盐)。
技术断层:专业知识和设备(如化工设备、压弹机)可能因社会崩溃而失传,幸存者难以恢复子弹生产。
资源争夺:火药原料(如硝石、硫磺)或旧军火库可能成为幸存者争夺的焦点,子弹稀缺会使其成为珍贵资源,甚至可能取代货币。
替代武器:子弹稀缺可能迫使幸存者转向冷兵器(如刀、弓箭)或简易爆炸装置(如土制炸弹),这进一步强化了设定的真实感。

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#20 Re: 如何活过现代围城,萨拉热窝

帖子 LittleBear(小破熊) »

oldestghost 写了: 2025年 10月 3日 11:58

抱歉,您之前发的子弹复装。

充分说明您对北美枪械市场,相关设备原材料,法律都是不了解的,处于道听途说状态。

麻烦你详细的介绍一下,我会用来作为参考,用来修改我的小说。

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