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#1 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 4日 12:51
newstudent

客家人的真正主体,是明朝灭亡后的皇族,和勋贵后裔。

证据有3:

1: 客家人占据的位置,比违反朱元璋的禁海令的闽南人后裔(温州,潮州,海南)要差,比如广东的梅州,是客家大本营,地理条件几乎是广东省最差的地区,如果客家人形成早于明朝,他们会不去占据被朱元璋的禁海令腾空的潮州地区吗?

2:客家人中的擅长中医,风與之术的人的比例极高,我个人感觉能超过1%,客家人的家风严谨,再穷都鼓励孩子读书,和成年人爱出去闯荡,寻找发展机会。这不是穷人甚至普通低级官僚能有的传承和概念。

3:太平天国领导人主体为客家人,他们在战争期间,对满清八旗的那种仇恨,明显是有私仇的影子。


#2 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 4日 16:31
Xpswgg

客家话和安徽,南京,北京方言完全不是一路


#3 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 4日 19:01
annorying0

话说以前绿军说客家人并非源自中原,而是南方土著. 目的是要将客家人的票源由蓝变绿.

现在这个说法,是要用客家人来挑动族群矛盾否?


#4 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 4日 20:02
4n4ly

有个说法是福建三明的沙县小吃是以前的明朝皇族们吃的宫廷菜。
建议大家有机会去尝尝真正的沙县夏茂小吃,每道菜都极其繁琐。全国各地的街边沙县小吃只是冰山一角。


#5 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 4日 21:21
koko

客家人形成的时间比明末清初要早得多吧?


#7 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 03:59
Waa

部分遗传学论文(如Xie et al., Molecular Biology and Evolution, 2021;Liu et al., PNAS, 2020)指出:
• 客家人基因分化的大致时间约为 1000–1500年前(即唐宋时期);


#8 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 05:17
JJJ
newstudent 写了: 2025年 10月 4日 12:51

如果客家人形成早于明朝,他们会不去占据被朱元璋的禁海令腾空的潮州地区吗?

这句话有逻辑漏洞或者表达错误


#9 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 06:38
tootsie

客家话明显就是河南话。

客家人都有族谱,从哪来清清楚楚。


#10 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 07:46
cng

朱起於安徽,客家無淮音。


#11 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 09:38
Xiaofish
annorying0 写了: 2025年 10月 4日 19:01

话说以前绿军说客家人并非源自中原,而是南方土著. 目的是要将客家人的票源由蓝变绿.

现在这个说法,是要用客家人来挑动族群矛盾否?

王阳明强迫了很多畲族改汉,然后他们自称客家人,粤北赣南很多。然后畲族公认的祖籍是潮州北部山区凤凰山


#12 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 10:40
Xiaofish
newstudent 写了: 2025年 10月 4日 12:51

客家人的真正主体,是明朝灭亡后的皇族,和勋贵后裔。

证据有3:

1: 客家人占据的位置,比违反朱元璋的禁海令的闽南人后裔(温州,潮州,海南)要差,比如广东的梅州,是客家大本营,地理条件几乎是广东省最差的地区,如果客家人形成早于明朝,他们会不去占据被朱元璋的禁海令腾空的潮州地区吗?

2:客家人中的擅长中医,风與之术的人的比例极高,我个人感觉能超过1%,客家人的家风严谨,再穷都鼓励孩子读书,和成年人爱出去闯荡,寻找发展机会。这不是穷人甚至普通低级官僚能有的传承和概念。

3:太平天国领导人主体为客家人,他们在战争期间,对满清八旗的那种仇恨,明显是有私仇的影子。

你第一条证据比较搞笑。按照你的逻辑,如果潮州被海禁腾空,客家人又有何能耐占领潮州,想反抗禁令吗?当然,明朝海禁不是清朝海禁,根本就没腾空沿海地区,只是不允许出海。潮州一直有人住,宋朝潮州就有不少人中进士,所以客家人插不进去。

而且唐以前,梅州不见得地理环境比潮州差。潮汕地区是冲击平原,现在的潮州市区以南地区是唐以后才形成的。而潮州市北边几公里就是丘陵了,和梅州没两样,还有鳄鱼 :D


#13 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 10:46
newstudent
Xiaofish 写了: 2025年 10月 5日 10:40

你第一条证据比较搞笑。按照你的逻辑,如果潮州被海禁腾空,客家人又有何能耐占领潮州,想反抗禁令吗?当然,明朝海禁不是清朝海禁,根本就没腾空沿海地区,只是不允许出海。潮州一直有人住,宋朝潮州就有不少人中进士,所以客家人插不进去。

这个必须回复。

禁海令说法很多,但清空沿海50里不是空穴来风。

潮州地区当然一直有人居住。但是,如果没有没大规模清空过,那里是广府人(母语广东话)的地盘,没有被闽南语移民占据的道理。

而且同样的情况,发生在温州,海南,这就更说明了,这些沿海地区曾在某些时候,被大规模清空过,所以被敢于违反禁令的新移民占据。

而客家人如果形成于明朝,或明朝前,是没有理由不去占领潮州的。

这就是我的论点,客家人,形成于明朝后。


#14 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 10:47
newstudent
Xiaofish 写了: 2025年 10月 5日 10:40

你第一条证据比较搞笑。按照你的逻辑,如果潮州被海禁腾空,客家人又有何能耐占领潮州,想反抗禁令吗?当然,明朝海禁不是清朝海禁,根本就没腾空沿海地区,只是不允许出海。潮州一直有人住,宋朝潮州就有不少人中进士,所以客家人插不进去。

而且唐以前,梅州不见得地理环境比潮州差。潮汕地区是冲击平原,现在的潮州市区以南地区是唐以后才形成的。而潮州市北边几公里就是丘陵了,和梅州没两样,还有鳄鱼 :D

梅州地理条件差,主要是针对过去的农业社会和农业技术,土地贫瘠,农业产量不高。


#15 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 10:55
Xiaofish
newstudent 写了: 2025年 10月 5日 10:46

这个必须回复。

禁海令说法很多,但清空沿海50里不是空穴来风。

潮州地区当然一直有人居住。但是,如果没有没大规模清空过,那里是广府人(母语广东话)的地盘,没有被闽南移民占据的道理。

而且同样的情况,发生在温州,海南,这就更说明了,这些沿海地区曾在某些时候,被大规模清空过,所以被敢于违反禁令的新移民占据。

而客家人如果形成于明朝,或明朝前,是没有理由不去占领潮州的。

这就是我的论点,客家人,形成于明朝后。

清空50里是清朝。你不知道潮汕地区的西边是很高的丘陵吗?那一直是地理和政治分界线。去看下地图。在现代那没啥,在古代可很难翻越。潮汕地区从来就不是广府人的地盘。


#16 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 11:02
newstudent
Xiaofish 写了: 2025年 10月 5日 10:55

清空50里是清朝。你不知道潮汕地区的西边是很高的丘陵吗?那一直是地理和政治分界线。去看下地图。在现代那没啥,在古代可很难翻越。潮汕地区从来就不是广府人的地盘。

清朝清空50里只能证明客家人形成的晚于明朝啊,如果客家人早已大规模,成建制于明朝,并在梅州,广东省沿海地区就不会由闽南语族群独大了。

你说的丘陵,我不认为是求族群生存的阻碍。又不是青藏高原级别的。更何况,珠江航运从唐代就一直发达,走珠江入海,去广东沿海非常可行。


#17 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 11:22
Xiaofish
newstudent 写了: 2025年 10月 5日 11:02

清朝清空50里只能证明客家人形成的晚于明朝啊,如果客家人早已大规模,成建制于明朝,并在梅州,广东省沿海地区就不会由闽南语族群独大了。

你说的丘陵,我不认为是求族群生存的阻碍。又不是青藏高原级别的。更何况,珠江航运从唐代就一直发达,走珠江入海,去广东沿海非常可行。

所以你现在想说客家人形成于清朝吗?50里是康熙开始的。我希望你知道四川有不少客家人,就是清初湖广填四川移过去的,比如朱德陈毅邓小平读是客家人。朱德说过去广东河源和回家一样,完全能对话。邓小平直接说他们祖上是客家人,但不说客家话了。如果客家人是明朝皇族,康熙没那么傻。


#18 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 11:29
newstudent
Xiaofish 写了: 2025年 10月 5日 11:22

所以你现在想说客家人形成于清朝吗?50里是康熙开始的。我希望你知道四川有不少客家人,就是清初湖广填四川移过去的,比如朱德陈毅邓小平读是客家人。朱德说过去广东河源和回家一样,完全能对话。邓小平直接说他们祖上是客家人,但不说客家话了。如果客家人是明朝皇族,康熙没那么傻。

康熙追的是朱三太子。其他的皇族,勋贵后裔都是些新朝代的打工人。

客家人逃的到处都是,很合理啊。我从来没有说客家人只在广东,甚至梅州。梅州只是广东客家人的大本营而已。

而且,用你举的例子,如果客家人真的如很多主流说法,形成于五胡乱华,怎么可能保持相同的口音那么久?

潮州人离开福建最多不过2百年,而且联系一直很紧密,潮州话已经有不同了(按照我懂潮州话,闽南话的朋友,20%)。


#19 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 11:48
newstudent
Xiaofish 写了: 2025年 10月 5日 11:22

所以你现在想说客家人形成于清朝吗?50里是康熙开始的。我希望你知道四川有不少客家人,就是清初湖广填四川移过去的,比如朱德陈毅邓小平读是客家人。朱德说过去广东河源和回家一样,完全能对话。邓小平直接说他们祖上是客家人,但不说客家话了。如果客家人是明朝皇族,康熙没那么傻。

客家人,

大规模的在广东,叶剑英,等等

福建(新加坡富商,虎豹别墅建造人,胡文虎,胡文豹就是闽西出身的客家富商,世界古建筑遗珠,客家土楼,也是福建保留的最完整)

广西,太平天国的老营,几乎是清一色的广西客家人。

四川,如你所说的朱德,当地四川人一般喜欢叫他们“土广东”,你别忘了,被张献忠灭绝的四川和清初的“湖广填四川”


#20 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 12:48
annorying0

我来举一个例,大家看完后会发现有很多论点,求同存异吧。


——为什么姓张的这么多?聊聊各地的特色大姓08【何解毒】

非常建议看看这【何解毒】关于姓氏的其他视频。基本都是DNA与历史的结合。

看完上面的视频,请看
https://www.hakkaonline.com/forum.php?m ... 3D1&page=1
张九龄,余靖不可能是客家人! 一共10页


我看完的感受加些以前看来的类似内容得出来的观点:

+不管张九龄是不是客家人,他的大量子孙都被归为了客家人。由此会想,到底如何定义。

+原来有客家人变广府人(孙),三大族群之间小量互相变化的可能,不影响整体历史发展

+生活艰难,抱团取暖,客家人存在改族谱攀附的可能,在别处看到关于攀附张化孙家族的
有人感叹,本来族谱正常,为攀附,无法自圆其说。

+客家人有很多不同类型,有些地区,大量与当地少数民族通婚,有些地区,坚持只是客家
人族群内部通婚。出来的差异很大了。


#21 Re: 近现代中国历史真相系列

发表于 : 2025年 10月 5日 14:21
Xiaofish
newstudent 写了: 2025年 10月 5日 11:29

康熙追的是朱三太子。其他的皇族,勋贵后裔都是些新朝代的打工人。

客家人逃的到处都是,很合理啊。我从来没有说客家人只在广东,甚至梅州。梅州只是广东客家人的大本营而已。

而且,用你举的例子,如果客家人真的如很多主流说法,形成于五胡乱华,怎么可能保持相同的口音那么久?

潮州人离开福建最多不过2百年,而且联系一直很紧密,潮州话已经有不同了(按照我懂潮州话,闽南话的朋友,20%)。

不和你争了,但我可以告诉你了。厦门的闽南话,潮州话和台湾的闽南话完全能对话,各说各的,但能互相听懂。有个别词的用法不一样偶尔会影响交流,需要互相澄清,但那是极少数。你那20%都从哪来的?

雷州和海南远一点,开始有困难,熟悉几天后也没压力。

你要是问我为啥知道,我在闽南话地区住了很多年 :D

清朝都不止200年,你倒说潮州人离开福建才200年。大部分潮州村庄的家谱的记录确实是明朝建村的,不是特别久远,但也有更早的。你如果说家谱喜欢吹牛不要相信家谱扯,那也行。但明朝潮州有一状元,他的村子还在,还同姓,明史也有明确记载。甚至还有宋朝有几个进士,他们村子也在