西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

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#1 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

西藏属于(划给了)中(清)国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约(条约)仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后,西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后,苏联引述同样的公约,援助中共美国研制的战略轰炸机,中共因此成功梧桐西藏。

蒙古独立是另一个问题。蒙古的地位没有国际公约。但国民革命,三民主义,核心的口号/目标就是“驱逐鞑虏,恢复华夏”。鞑虏就是鞑靼。直说的就是反蒙。要同化(种族灭绝)蒙古及其它少数民族。让共和国成为“单一民族”国家。汉蒙关系直接破裂。蒙古独立变得不可避免。至于如何独立,是否勾结苏俄得到苏俄的支持,比较次要。


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#2 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 wh(问号) »

牛河梁 写了: 2025年 10月 5日 21:28

西藏属于(划给了)中(清)国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约(条约)仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后,西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后,苏联引述同样的公约,援助中共美国研制的战略轰炸机,中共因此成功梧桐西藏。

蒙古独立是另一个问题。蒙古的地位没有国际公约。但国民革命,三民主义,核心的口号/目标就是“驱逐鞑虏,恢复华夏”。鞑虏就是鞑靼。直说的就是反蒙。要同化(种族灭绝)蒙古及其它少数民族。让共和国成为“单一民族”国家。汉蒙关系直接破裂。蒙古独立变得不可避免。至于如何独立,是否勾结苏俄得到苏俄的支持,比较次要。

驱逐鞑虏主要是反清吧?
蒙古为啥分成了外蒙和内蒙?

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#3 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 altopalo »

牛河梁 写了: 2025年 10月 5日 21:28

西藏属于(划给了)中(清)国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约(条约)仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后,西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后,苏联引述同样的公约,援助中共美国研制的战略轰炸机,中共因此成功梧桐西藏。

蒙古独立是另一个问题。蒙古的地位没有国际公约。但国民革命,三民主义,核心的口号/目标就是“驱逐鞑虏,恢复华夏”。鞑虏就是鞑靼。直说的就是反蒙。要同化(种族灭绝)蒙古及其它少数民族。让共和国成为“单一民族”国家。汉蒙关系直接破裂。蒙古独立变得不可避免。至于如何独立,是否勾结苏俄得到苏俄的支持,比较次要。

蒙古人口只有几十万,中国人口4.5亿。蒙古根本不可能自决。
事实是中国近代的政权和版图变化完全都是外来势力干涉的结果。中国在1960年之前都不是亚洲政治的主要player。

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#4 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 laomei9 »

我倒是觉的鳖囯人拿着吃萝卜的钱操着皇帝的心,
各个都想当皇帝的备胎

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#5 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

wh 写了: 2025年 10月 6日 02:00

驱逐鞑虏主要是反清吧?
蒙古为啥分成了外蒙和内蒙?

这是有人搅浑水。

作为最最重要的革命口号,“驱逐鞑虏,恢复中华”,是不容有错的。鞑虏,或鞑子,没人会误会。就是蒙古人。

蒙古人也分很多族群。最名正言顺的鞑虏,鞑靼,就加入俄罗斯去了。

搞笑的是,民族主义到了人民共和国,中国上下就变成了言必出蒙古人种。

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#6 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

altopalo 写了: 2025年 10月 6日 02:14

蒙古人口只有几十万,中国人口4.5亿。蒙古根本不可能自决。
事实是中国近代的政权和版图变化完全都是外来势力干涉的结果。中国在1960年之前都不是亚洲政治的主要player。

不是蒙古人有没有力量自决。而是当年汉人要建立“单一民族”国家。不愿意成为汉人的族群就滚。汉人只对汉地十八省有兴趣。

五族共和和东三省是后来的事情。出于国际义务,有些地方不想要也不行。不能出现权力真空。举例说东土耳其斯坦。这是清俄条约里划给中国的。

俄军虽然代为“解放”了伊犁,最后也归还给了清国。就像喀喇昆仑边境一样。清军拿着英国贷款洋枪洋炮先种族灭绝了准格尔(蒙古)。但到了指定山口就停步了。

后世很多骂当年清官懒不再继续向前圈地。造成了今天印度索要阿克赛钦。英国人还远着。殊不知那是预留给英国(印度)的地。

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#7 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 forecasting »

牛河梁 写了: 2025年 10月 5日 21:28

西藏属于(划给了)中(清)国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约(条约)仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后,西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后,苏联引述同样的公约,援助中共美国研制的战略轰炸机,中共因此成功梧桐西藏。

蒙古独立是另一个问题。蒙古的地位没有国际公约。但国民革命,三民主义,核心的口号/目标就是“驱逐鞑虏,恢复华夏”。鞑虏就是鞑靼。直说的就是反蒙。要同化(种族灭绝)蒙古及其它少数民族。让共和国成为“单一民族”国家。汉蒙关系直接破裂。蒙古独立变得不可避免。至于如何独立,是否勾结苏俄得到苏俄的支持,比较次要。

刘和娘到处都能做出新发现

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#8 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

forecasting 写了: 2025年 10月 6日 03:35

刘和娘到处都能做出新发现

发现难。验证易。要是不懂验证,老牛也没办法。

老牛初中就读书过亿字,笔记过百万,逻辑满分。

到现在每天仍阅读大量资料。

专门读出作者不能说的东西。

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#9 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 altopalo »

牛河梁 写了: 2025年 10月 6日 03:23

不是蒙古人有没有力量自决。而是当年汉人要建立“单一民族”国家。不愿意成为汉人的族群就滚。汉人只对汉地十八省有兴趣。

五族共和和东三省是后来的事情。出于国际义务,有些地方不想要也不行。不能出现权力真空。举例说东土耳其斯坦。这是清俄条约里划给中国的。

俄军虽然代为“解放”了伊犁,最后也归还给了清国。就像喀喇昆仑边境一样。清军拿着英国贷款洋枪洋炮先种族灭绝了准格尔(蒙古)。但到了指定山口就停步了。

后世很多骂当年清官懒不再继续向前圈地。造成了今天印度索要阿克赛钦。英国人还远着。殊不知那是预留给英国(印度)的地。

我们学的历史其实很多并不真实。驱逐鞑虏是孙文提出的口号。但是,当时孙文就不是当权派,他就是一搅屎棍,一直到勾搭上苏联人才有了实力。满清退位后正经中国政府是北洋政府。北洋可从来没说过要驱除鞑虏,北洋曾经出兵外蒙古把外蒙夺回,还曾经出兵俄国远东护侨民。孙文那套东西,你可以当他放屁。

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#10 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 mmking(上水) »

伊犁应该是斗争取得的成果

牛河梁 写了: 2025年 10月 6日 03:23

不是蒙古人有没有力量自决。而是当年汉人要建立“单一民族”国家。不愿意成为汉人的族群就滚。汉人只对汉地十八省有兴趣。

五族共和和东三省是后来的事情。出于国际义务,有些地方不想要也不行。不能出现权力真空。举例说东土耳其斯坦。这是清俄条约里划给中国的。

俄军虽然代为“解放”了伊犁,最后也归还给了清国。就像喀喇昆仑边境一样。清军拿着英国贷款洋枪洋炮先种族灭绝了准格尔(蒙古)。但到了指定山口就停步了。

后世很多骂当年清官懒不再继续向前圈地。造成了今天印度索要阿克赛钦。英国人还远着。殊不知那是预留给英国(印度)的地。

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

viewtopic.php?t=864957

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#11 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 mmking(上水) »

可能是有时候换朝代能死2/3筛选出来的?

laomei9 写了: 2025年 10月 6日 02:24

我倒是觉的鳖囯人拿着吃萝卜的钱操着皇帝的心,
各个都想当皇帝的备胎

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

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#12 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

altopalo 写了: 2025年 10月 6日 04:04

我们学的历史其实很多并不真实。驱逐鞑虏是孙文提出的口号。但是,当时孙文就不是当权派,他就是一搅屎棍,一直到勾搭上苏联人才有了实力。满清退位后正经中国政府是北洋政府。北洋可从来没说过要驱除鞑虏,北洋曾经出兵外蒙古把外蒙夺回,还曾经出兵俄国远东护侨民。孙文那套东西,你可以当他放屁。

问题是我帝公民孙文才是中华正统啊。无论民国(德王勾结日本)还是人民共和国(内人党),内蒙都不稳定。

内蒙开始稳定要到小平改开广东崛起之后了。有意思的是,稳定新疆竟然也需要广东干部。有钱还是好说话。

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#13 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

mmking 写了: 2025年 10月 6日 05:45

伊犁应该是斗争取得的成果

有理有利有节。国际承认是你的才能斗争回来。就像麦克马洪线,嘴再硬也得撤回来。连俘虏带装备归还印度。西线阿克塞钦鸡屁股也一样。中共照样准备好了放弃。新公路都有不再通过老新藏线的备案。

不然鳖和沙俄就没有区别。是举世公认的侵略者。破话地球和平。

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#14 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 laoxg »

多方势力斗争制衡之下的结果,苏联是其中主要的黑手。削弱民国的同时,用外蒙作为中俄之间天然的buffer zone。

wh 写了: 2025年 10月 6日 02:00

蒙古为啥分成了外蒙和内蒙?

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#15 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 altopalo »

牛河梁 写了: 2025年 10月 6日 11:30

问题是我帝公民孙文才是中华正统啊。无论民国(德王勾结日本)还是人民共和国(内人党),内蒙都不稳定。

内蒙开始稳定要到小平改开广东崛起之后了。有意思的是,稳定新疆竟然也需要广东干部。有钱还是好说话。

孙文只是一个符号,他从来没控制过中国,他的继任者凯申和兆明也没再提过驱出鞑虏,可见这个口号就是一时的。三民主义里面的民族主义本身就是不符合世界潮流的,两党后来都开始抵赖硬拗,说民族是中华民族。

内蒙从来没有不稳定,就是共产党瞎搞权力斗争。蒙古四个部落,三个最大的最文明的在内蒙,一直就紧紧团结在北京周围,而且内蒙汉人比例极高根本不是新疆可比的,东蒙早就是东北的一部分了。

民族主义是农耕文化民族的文化,不是海洋商业民族和现代社会的文化,英美历史上从来没使用民族主义进行国家动员。民族主义本身就是毒药,德国日本俄国都吃过这个毒药,丢了半条命。中国要现代化就要避免民族主义。


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#16 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 altopalo »

wh 写了: 2025年 10月 6日 02:00

驱逐鞑虏主要是反清吧?
蒙古为啥分成了外蒙和内蒙?

驱逐鞑虏是反清和蒙古。

蒙古不是清朝之后才分的内蒙和外蒙,清朝时候就分了。简单说,蒙古有三个文明部落和一个野蛮部落,文明的三个在内蒙,这三个根本跑不了也不想跑。剩下那一个,野蛮偏远,底盘大,苏俄可以轻易控制,就被拿走了。

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#17 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

牛河梁 写了: 2025年 10月 6日 11:30

问题是我帝公民孙文才是中华正统啊。无论民国(德王勾结日本)还是人民共和国(内人党),内蒙都不稳定。

内蒙开始稳定要到小平改开广东崛起之后了。有意思的是,稳定新疆竟然也需要广东干部。有钱还是好说话。

简要科普一下内人党事件。首先是维基百科,算是一般背景:


内人党事件。。。是在中华人民共和国文化大革命期间。。。滕海清在内蒙古自治区进行的一场大规模肃反运动。。。该运动发生于1967年下半年至1969年5月期间,得到了中国共产党中央委员会的授意,而运动中通过刑讯逼供,将上百万人定性为内蒙古人民革命党(简称“内人党”)成员,其中有数以万计的人被屠杀或遭迫害致死,受害者大部分是蒙古族[1][2][4][5][6][7]。此次肃反运动中的屠杀或迫害的方式包括压杠子、老虎凳、吃炉渣、火柱烫、穿指甲、掏肝脏、压油板、拔人河、上吊、打夯、割舌头、割鼻子,等等[5][8][9]。

依据1980年《中华人民共和国最高人民检察院特别检察厅起诉书》:34.6万人被关押,16,222人被迫害致死, 81,808人致残[1][2][5][8][10]。

文化大革命后。。。中共中央。。。滕海清仅是政策的执行人。。。不予追究刑事责任[9][13][14][15][16]。

在老牛看来,内人党未必空穴来风都是捏造的。中共国民经济崩溃,特别是三年困难时期,不仅新疆少数民族大规模叛逃,连(广东)汉族也更大规模地叛逃(大逃港)。内蒙有人想和外蒙合并(独立)并不出奇。同样也是维基百科:


1969年7月19日,中共中央。。。通过了《关于变更内蒙古自治区行政区划的工作会议纪要》,改变内蒙古行政区划,将内蒙古部分的行政区域分别划入周围省份[a][24]。中共中央。。。考虑到内蒙古东部地区曾经有过酝酿内外蒙古统一合并的历史背景。。。因而缩小了内蒙古自治区行政区域的范围。

1969年12月18日。。。毛泽东批准的《中共中央关于内蒙古实行分区全面军管的决定》。。。实行军管。。。为了解决内蒙古的尖锐社会矛盾而采取的应急手段。

中共已经感觉在内蒙古风雨飘摇,做好了内蒙古(一部分)脱离中国独立的准备。

类似的除了内蒙,云南也出现少数民族独立运动。被共军使用重炮群将宣告独立城镇整个轰平直接肉体消灭叛乱者予以镇压。

ElonMusk
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#18 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 ElonMusk »

扯复杂了

啥叫国际公约?谁制定的国际公约?为什么制定者可以把这些玩意定位“公约”?为什么能保证公约被遵守?

当年白人入侵美洲大陆的时候所谓的国际公约在哪里?以色列巴勒斯坦的国际公约在哪里?当年美国想把琉球和冲绳给老蒋为啥他都不敢要?

就是弱肉强食,有能力的可以多占,没能力的给你都守不住。弱者没有公约赋予的权利,只有义务;强者可以成为公约的制定者,或者可以无视之前的公约,就像老美一样。

牛河梁 写了: 2025年 10月 5日 21:28

西藏属于(划给了)中(清)国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约(条约)仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后,西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后,苏联引述同样的公约,援助中共美国研制的战略轰炸机,中共因此成功梧桐西藏。

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#19 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

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altopalo 写了: 2025年 10月 6日 12:06

驱逐鞑虏是反清和蒙古。

蒙古不是清朝之后才分的内蒙和外蒙,清朝时候就分了。简单说,蒙古有三个文明部落和一个野蛮部落,文明的三个在内蒙,这三个根本跑不了也不想跑。剩下那一个,野蛮偏远,底盘大,苏俄可以轻易控制,就被拿走了。

蒙古有很多部。和突厥(土耳其)斯坦类似,被清俄(秘密)条约瓜分了。突厥斯坦被分为俄属突厥斯坦和东突厥斯坦。统治突厥斯坦的准格尔蒙古部被大清种族灭绝。这才有了维吾尔人在新疆的多数民族地位。

鞑靼(Tatar)维基百科里可以指:
1/ 黑鞑靼,又称生鞑靼,宋、辽、金时代对漠北的蒙古诸部的称呼
2/ 汪古部,又称白鞑靼或熟鞑靼
3/ 塔塔儿部,又称塔塔尔部、鞑靼部,公元12世纪时蒙古高原上的部落之一
4/ 鞑靼 (蒙古),即明代东部蒙古,北元灭亡后蒙古本部与四卫拉特分裂、明朝用于称呼与西部蒙古瓦剌并立的东部蒙古人
5/ 鞑靼利亚(Tartary),中世纪到20世纪欧洲部分地区的称呼,大约位于里海北部和中部到乌拉尔山脉
6/ 鞑靼人,中国及欧洲古代对欧亚草原游牧民族的统称,源于蒙古语族群塔塔尔部的族称
7/ 鞑靼斯坦共和国,俄罗斯联邦的自治共和国
8/ 伏尔加鞑靼人,俄罗斯人口最多的少数民族
9/ 克里米亚鞑靼人,一突厥语族群
10/ 西伯利亚鞑靼人,一突厥语族群
11/ 楚利姆鞑靼人,一突厥语族群

可见鞑靼在苏俄有多重要。中国要统一西伯利亚,需要和鞑靼搞好关系。这也是为何新电影《射雕英雄传》不惜分裂“汉人”也要鼓吹蒙汉友谊的原因。

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#20 Re: 西藏属华是国际公约;蒙古独立是中国民族主义的后果

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

强权此消彼长没有那么快。旧强权陨落了,继承的新强权也会继续。清俄都不存在了,英国也从榜一沦落,但美国仍然承认此公约。甚至以自己保存公约文本指认英国篡改公约文本。这很重要,因为显然中共从没公布过自己有公约文(副)本。包括中华民国,连当年边界划在哪了都不清楚。更不要说人民共和国及饱受反帝教育大字不识几个的国军和共军。

不用管当年为什么这么制定(瓜分)。但一旦成为公约,一方违反就会成为另外几方反对的目标。举例说《九国公约》,日本就是因为违反公约和英国(原来日本的盟国)等对立把中立国美国拉进了二战。苏联这么牛逼,也因为《九国公约》不得不退还东三省、新疆、中苏合营公司股份、中长路及旅大等占领区。

ElonMusk 写了: 2025年 10月 6日 12:12

扯复杂了

啥叫国际公约?谁制定的国际公约?为什么制定者可以把这些玩意定位“公约”?为什么能保证公约被遵守?

当年白人入侵美洲大陆的时候所谓的国际公约在哪里?以色列巴勒斯坦的国际公约在哪里?当年美国想把琉球和冲绳给老蒋为啥他都不敢要?

就是弱肉强食,有能力的可以多占,没能力的给你都守不住。弱者没有公约赋予的权利,只有义务;强者可以成为公约的制定者,或者可以无视之前的公约,就像老美一样。

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