版主： Softfist
古代黑色火药不论，单说近现代火药。总体上看近现代火药大概有四代。第一代硝化甘油炸药和诺贝尔的纳达炸药；第二代十九世纪末发明的经典TNT，至今还在广泛使用。同期另一款特别有名的是黑索金，效率比TNT更高，不过相对于TNT工艺和成本门槛比较高；第三代则是土鳖原创的CL20，威力是传统TNT的三倍，2015年的国防科技进步特等奖（电弹当年是一等奖），目前已广泛使用于共军的导弹炮弹，因此共军导弹炮弹重量更轻打得更远，直到今天美西方仍没有广泛使用，没核心技术，成本太高；第四代炸药依然是土鳖原创，全氮阴离子盐，威力是TNT十多倍，研发进度和量产进度均处于严格保密阶段
简单总结一句话，火药发明者兔子重新站到了火药研制生产的最高端傲视全球
土鳖的三四代火药都不外销。遗憾的是当年CL20的一些技术细节泄露了
还不如亩产10000斤
亩产虽然没有10000，但也有300，还出口不少，换回1部分美国电影教江青拍样板戏
这个炸药完全没影，律宾印度都不信
短答：这段话里有些真实的科学/历史碎片（比如 CL-20 确实存在并比传统炸药更“高能”），但整体说法严重夸大、混淆与不准确——把复杂的研究、试验、与“量产/战场部署”混为一谈，而且“把近代炸药分成四代并断言某国全面领先并垄断”并不是学界或公开军事评估中的标准表述。下面把主要点逐条拆开说明并给出开放来源引用，方便你核验。
1. 关于 CL-20（Hexanitrohexaazaisowurtzitane）
• 事实：CL-20 是一种高密度、高能量的含氮有机炸药，实测的爆速/能量显著高于 HMX/RDX/TNT 等常规材料。它在 1980s 的研究/开发历史与中国大陆无直接“首创”对应——公开资料普遍指出 CL-20 最早在美国海军（China Lake）等处发展与研究。 
• 误读/夸大：把 CL-20 说成“第三代、威力是 TNT 的三倍并已被某军队大规模装备”并没有公开、可核验的证据支持。公开文献与产业报道显示 CL-20 在试验、共晶/包晶改性和少量系统测试中被关注，但“广泛量产并普遍装备所有导弹/炮弹”不是公开可证的事实。 
2. “代”的划分（第一代/第二代/第三代/第四代）并非统一标准
• 在学术与军工公开文献中，通常按化学类型（黑色火药、硝化甘油类、硝基化合物如 TNT/RDX/HMX、以及更高能量/高氮化合物等）或按用途/敏感性来讨论，而不会像你那段文字里那样把现代炸药严格分成“四代”并以此判定某国垄断性优势。把历史发明者（如 Nobel 的硝化甘油/炸药贡献）直接映射到“代”也容易造成误解。 
3. 关于“效率比 TNT 高、多少倍”这类数字
• 不同的衡量方法（爆速、爆压、热焓、TNT 等效系数 TNT-e 等）会给出不同倍率。公开比较显示 CL-20 的能量确实高于传统 HMX/RDX/TNT，但“整整三倍”这种绝对化的说法通常是夸大或取了某一极端计算值。近期综述/研究给出的 TNT-e 等值一般在 1.5–1.9 的区间（取决于计算方法与样品），并非普遍的“3×”。 
4. “全氮阴离子盐 / all-nitrogen energetic salts / pentazolate / 多氮材料”——确有大量研究，但仍属前沿、以实验室/示范为主
• 近几年学术界确实在探索高含氮的能量材料（例如含五氮环的 pentazolate 盐、以及其它多氮聚合体或高能氮簇），这些材料在理论能量密度上很有吸引力（“更高能、燃烧产物主要为氮气”）并被视为潜在“下一代高能材料”。但这些多数仍处在合成、稳定化、规模化生产与安全性评价等科研/试验阶段，公开资料里没有证据显示已经有成熟的“全氮盐”被大规模量产并列装。把这些研究直接等同为某国“第四代炸药、已量产并十倍于 TNT”是没有依据的。 
5. 关于某国（你原文里暗指的情况）“已经把火药研制生产推到最高端并傲视全球”这一结论
• 各国（美国、俄罗斯、中国、印度、台湾等）在高能材料领域都有研究与投资，但国防评估（例如美国国防部／情报评估）通常指出：一国在实验室/试验中取得进展 ≠ 已广泛部署。公开美国/西方的情报/评估文件会提到中国在某些高能材料方面的研究投入与进展，但并未在开源报告中认定存在“全面量产并替代全部常规炸药”的事实。换言之，研究领先 ≠ 大规模战场部署领先。 
⸻
总结（简短、结论性）
• 这段话混合了部分事实（CL-20 存在且能量高；研究者在探索高氮/全氮材料）和夸大的、未被公开证实的断言（广泛量产/大规模列装、单方面“傲视全球”、第四代全氮炸药已量产并 10× TNT）。公开学术文献与国防开源评估支持“正在研发/试验、前沿研究活跃”，但不支持“已经普遍部署并垄断全球”的结论。 
如果你需要，我可以：
• 把上述关键点做成中文的参考文献列表（带链接与要点摘录），或
• 针对其中某一条（例如 CL-20 的性能数据，或 pentazolate / 全氮材料的最新论文进展）做更深入的、带时间线的证据汇编并标注可信度。
你可以不信，但是有胆让共军用实战试试吗？
嘴炮成本最低，威力最大，这就是当今这个世界一切乱象的根源
Mitaa 写了： 2025年 10月 11日 16:21还不如亩产10000斤
亩产虽然没有10000，但也有300，还出口不少，换回1部分美国电影教江青拍样板戏
这个炸药完全没影，律宾印度都不信
千万不能给给小巴
有啊。你鳖南苏丹维和被你哥戳爆屁眼。
CL20没用上？
和三哥冲突上狼牙棒，没炸药什么屁事？
打嘴炮的不正是中共吗
别说攻台了 敢军援鹅国吗
敢，因为经济崩了极度缺钱
但俄国不要，宁买朝鲜炮弹
人家是真在打仗的
注水导弹炮弹只有包叔要
话又说回来，普总不提供情报
包输连导弹注水，秦刚被美帝间谍拿下都不知道
他是被俄援
这脸打得pia pia的
benadryl 写了： 2025年 10月 11日 16:22短答：这段话里有些真实的科学/历史碎片（比如 CL-20 确实存在并比传统炸药更“高能”），但整体说法严重夸大、混淆与不准确——把复杂的研究、试验、与“量产/战场部署”混为一谈，而且“把近代炸药分成四代并断言某国全面领先并垄断”并不是学界或公开军事评估中的标准表述。下面把主要点逐条拆开说明并给出开放来源引用，方便你核验。
1. 关于 CL-20（Hexanitrohexaazaisowurtzitane）
• 事实：CL-20 是一种高密度、高能量的含氮有机炸药，实测的爆速/能量显著高于 HMX/RDX/TNT 等常规材料。它在 1980s 的研究/开发历史与中国大陆无直接“首创”对应——公开资料普遍指出 CL-20 最早在美国海军（China Lake）等处发展与研究。 
• 误读/夸大：把 CL-20 说成“第三代、威力是 TNT 的三倍并已被某军队大规模装备”并没有公开、可核验的证据支持。公开文献与产业报道显示 CL-20 在试验、共晶/包晶改性和少量系统测试中被关注，但“广泛量产并普遍装备所有导弹/炮弹”不是公开可证的事实。 
2. “代”的划分（第一代/第二代/第三代/第四代）并非统一标准
• 在学术与军工公开文献中，通常按化学类型（黑色火药、硝化甘油类、硝基化合物如 TNT/RDX/HMX、以及更高能量/高氮化合物等）或按用途/敏感性来讨论，而不会像你那段文字里那样把现代炸药严格分成“四代”并以此判定某国垄断性优势。把历史发明者（如 Nobel 的硝化甘油/炸药贡献）直接映射到“代”也容易造成误解。 
3. 关于“效率比 TNT 高、多少倍”这类数字
• 不同的衡量方法（爆速、爆压、热焓、TNT 等效系数 TNT-e 等）会给出不同倍率。公开比较显示 CL-20 的能量确实高于传统 HMX/RDX/TNT，但“整整三倍”这种绝对化的说法通常是夸大或取了某一极端计算值。近期综述/研究给出的 TNT-e 等值一般在 1.5–1.9 的区间（取决于计算方法与样品），并非普遍的“3×”。 
4. “全氮阴离子盐 / all-nitrogen energetic salts / pentazolate / 多氮材料”——确有大量研究，但仍属前沿、以实验室/示范为主
• 近几年学术界确实在探索高含氮的能量材料（例如含五氮环的 pentazolate 盐、以及其它多氮聚合体或高能氮簇），这些材料在理论能量密度上很有吸引力（“更高能、燃烧产物主要为氮气”）并被视为潜在“下一代高能材料”。但这些多数仍处在合成、稳定化、规模化生产与安全性评价等科研/试验阶段，公开资料里没有证据显示已经有成熟的“全氮盐”被大规模量产并列装。把这些研究直接等同为某国“第四代炸药、已量产并十倍于 TNT”是没有依据的。 
5. 关于某国（你原文里暗指的情况）“已经把火药研制生产推到最高端并傲视全球”这一结论
• 各国（美国、俄罗斯、中国、印度、台湾等）在高能材料领域都有研究与投资，但国防评估（例如美国国防部／情报评估）通常指出：一国在实验室/试验中取得进展 ≠ 已广泛部署。公开美国/西方的情报/评估文件会提到中国在某些高能材料方面的研究投入与进展，但并未在开源报告中认定存在“全面量产并替代全部常规炸药”的事实。换言之，研究领先 ≠ 大规模战场部署领先。 ⸻
总结（简短、结论性）
• 这段话混合了部分事实（CL-20 存在且能量高；研究者在探索高氮/全氮材料）和夸大的、未被公开证实的断言（广泛量产/大规模列装、单方面“傲视全球”、第四代全氮炸药已量产并 10× TNT）。公开学术文献与国防开源评估支持“正在研发/试验、前沿研究活跃”，但不支持“已经普遍部署并垄断全球”的结论。 如果你需要，我可以：
• 把上述关键点做成中文的参考文献列表（带链接与要点摘录），或
• 针对其中某一条（例如 CL-20 的性能数据，或 pentazolate / 全氮材料的最新论文进展）做更深入的、带时间线的证据汇编并标注可信度。
麻蛋，这么严肃的话题没人讨论，共军的火力不足恐惧症难道都忘了
为了发论文？
tywodx 写了： 2025年 10月 11日 15:59古代黑色火药不论，单说近现代火药。总体上看近现代火药大概有四代。第一代硝化甘油炸药和诺贝尔的纳达炸药；第二代十九世纪末发明的经典TNT，至今还在广泛使用。同期另一款特别有名的是黑索金，效率比TNT更高，不过相对于TNT工艺和成本门槛比较高；第三代则是土鳖原创的CL20，威力是传统TNT的三倍，2015年的国防科技进步特等奖（电弹当年是一等奖），目前已广泛使用于共军的导弹炮弹，因此共军导弹炮弹重量更轻打得更远，直到今天美西方仍没有广泛使用，没核心技术，成本太高；第四代炸药依然是土鳖原创，全氮阴离子盐，威力是TNT十多倍，研发进度和量产进度均处于严格保密阶段
简单总结一句话，火药发明者兔子重新站到了火药研制生产的最高端傲视全球
美军的炸药刚在田纳西实战展示过
