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#1 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 15:59
由 tywodx
古代黑色火药不论,单说近现代火药。总体上看近现代火药大概有四代。第一代硝化甘油炸药和诺贝尔的纳达炸药;第二代十九世纪末发明的经典TNT,至今还在广泛使用。同期另一款特别有名的是黑索金,效率比TNT更高,不过相对于TNT工艺和成本门槛比较高;第三代则是土鳖原创的CL20,威力是传统TNT的三倍,2015年的国防科技进步特等奖(电弹当年是一等奖),目前已广泛使用于共军的导弹炮弹,因此共军导弹炮弹重量更轻打得更远,直到今天美西方仍没有广泛使用,没核心技术,成本太高;第四代炸药依然是土鳖原创,全氮阴离子盐,威力是TNT十多倍,研发进度和量产进度均处于严格保密阶段
简单总结一句话,火药发明者兔子重新站到了火药研制生产的最高端傲视全球
#2 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:04
由 wyseman
#3 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:15
由 tywodx
土鳖的三四代火药都不外销。遗憾的是当年CL20的一些技术细节泄露了
wyseman 写了: 2025年 10月 11日 16:04
不拿出来好好干一仗,别人不买啊
#4 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:21
由 Mitaa
还不如亩产10000斤
亩产虽然没有10000,但也有300,还出口不少,换回1部分美国电影教江青拍样板戏
这个炸药完全没影,律宾印度都不信
#5 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:22
由 benadryl
短答:这段话里有些真实的科学/历史碎片(比如 CL-20 确实存在并比传统炸药更“高能”),但整体说法严重夸大、混淆与不准确——把复杂的研究、试验、与“量产/战场部署”混为一谈,而且“把近代炸药分成四代并断言某国全面领先并垄断”并不是学界或公开军事评估中的标准表述。下面把主要点逐条拆开说明并给出开放来源引用,方便你核验。
1. 关于 CL-20(Hexanitrohexaazaisowurtzitane)
• 事实:CL-20 是一种高密度、高能量的含氮有机炸药,实测的爆速/能量显著高于 HMX/RDX/TNT 等常规材料。它在 1980s 的研究/开发历史与中国大陆无直接“首创”对应——公开资料普遍指出 CL-20 最早在美国海军(China Lake)等处发展与研究。 
• 误读/夸大:把 CL-20 说成“第三代、威力是 TNT 的三倍并已被某军队大规模装备”并没有公开、可核验的证据支持。公开文献与产业报道显示 CL-20 在试验、共晶/包晶改性和少量系统测试中被关注,但“广泛量产并普遍装备所有导弹/炮弹”不是公开可证的事实。 
2. “代”的划分(第一代/第二代/第三代/第四代)并非统一标准
• 在学术与军工公开文献中,通常按化学类型(黑色火药、硝化甘油类、硝基化合物如 TNT/RDX/HMX、以及更高能量/高氮化合物等)或按用途/敏感性来讨论,而不会像你那段文字里那样把现代炸药严格分成“四代”并以此判定某国垄断性优势。把历史发明者(如 Nobel 的硝化甘油/炸药贡献)直接映射到“代”也容易造成误解。 
3. 关于“效率比 TNT 高、多少倍”这类数字
• 不同的衡量方法(爆速、爆压、热焓、TNT 等效系数 TNT-e 等)会给出不同倍率。公开比较显示 CL-20 的能量确实高于传统 HMX/RDX/TNT,但“整整三倍”这种绝对化的说法通常是夸大或取了某一极端计算值。近期综述/研究给出的 TNT-e 等值一般在 1.5–1.9 的区间(取决于计算方法与样品),并非普遍的“3×”。 
4. “全氮阴离子盐 / all-nitrogen energetic salts / pentazolate / 多氮材料”——确有大量研究,但仍属前沿、以实验室/示范为主
• 近几年学术界确实在探索高含氮的能量材料(例如含五氮环的 pentazolate 盐、以及其它多氮聚合体或高能氮簇),这些材料在理论能量密度上很有吸引力(“更高能、燃烧产物主要为氮气”)并被视为潜在“下一代高能材料”。但这些多数仍处在合成、稳定化、规模化生产与安全性评价等科研/试验阶段,公开资料里没有证据显示已经有成熟的“全氮盐”被大规模量产并列装。把这些研究直接等同为某国“第四代炸药、已量产并十倍于 TNT”是没有依据的。 
5. 关于某国(你原文里暗指的情况)“已经把火药研制生产推到最高端并傲视全球”这一结论
• 各国(美国、俄罗斯、中国、印度、台湾等)在高能材料领域都有研究与投资,但国防评估(例如美国国防部/情报评估)通常指出:一国在实验室/试验中取得进展 ≠ 已广泛部署。公开美国/西方的情报/评估文件会提到中国在某些高能材料方面的研究投入与进展,但并未在开源报告中认定存在“全面量产并替代全部常规炸药”的事实。换言之,研究领先 ≠ 大规模战场部署领先。 
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总结(简短、结论性)
• 这段话混合了部分事实(CL-20 存在且能量高;研究者在探索高氮/全氮材料)和夸大的、未被公开证实的断言(广泛量产/大规模列装、单方面“傲视全球”、第四代全氮炸药已量产并 10× TNT)。公开学术文献与国防开源评估支持“正在研发/试验、前沿研究活跃”,但不支持“已经普遍部署并垄断全球”的结论。 
如果你需要,我可以:
• 把上述关键点做成中文的参考文献列表(带链接与要点摘录),或
• 针对其中某一条(例如 CL-20 的性能数据,或 pentazolate / 全氮材料的最新论文进展)做更深入的、带时间线的证据汇编并标注可信度。
#6 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:24
由 tywodx
你可以不信,但是有胆让共军用实战试试吗?
嘴炮成本最低,威力最大,这就是当今这个世界一切乱象的根源
Mitaa 写了: 2025年 10月 11日 16:21
还不如亩产10000斤
亩产虽然没有10000,但也有300,还出口不少,换回1部分美国电影教江青拍样板戏
这个炸药完全没影,律宾印度都不信
#7 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:27
由 Mitaa
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 16:24
你可以不信,但是有胆让共军用实战试试吗?
嘴炮成本最低,威力最大,这就是当今这个世界一切乱象的根源
律宾印度要试,包输不敢
包输旗下300、400万武装分子,也净如阉人乌有男儿
#8 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:30
由 zmimy
#9 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:36
由 Caravel
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 16:15
土鳖的三四代火药都不外销。遗憾的是当年CL20的一些技术细节泄露了
千万不能给给小巴
#10 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:36
由 皇军不抢粮
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 16:24
你可以不信,但是有胆让共军用实战试试吗?
嘴炮成本最低,威力最大,这就是当今这个世界一切乱象的根源
有啊。你鳖南苏丹维和被你哥戳爆屁眼。
CL20没用上?
和三哥冲突上狼牙棒,没炸药什么屁事?
#11 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:37
由 gogogogou
打嘴炮的不正是中共吗
别说攻台了 敢军援鹅国吗
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 16:24
你可以不信,但是有胆让共军用实战试试吗?
嘴炮成本最低,威力最大,这就是当今这个世界一切乱象的根源
#12 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:41
由 Mitaa
gogogogou 写了: 2025年 10月 11日 16:37
打嘴炮的不正是中共吗
别说攻台了 敢军援鹅国吗
敢,因为经济崩了极度缺钱
但俄国不要,宁买朝鲜炮弹
人家是真在打仗的
注水导弹炮弹只有包叔要
话又说回来,普总不提供情报
包输连导弹注水,秦刚被美帝间谍拿下都不知道
他是被俄援
#13 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 16:58
由 foxbat
这脸打得pia pia的
benadryl 写了: 2025年 10月 11日 16:22
短答:这段话里有些真实的科学/历史碎片(比如 CL-20 确实存在并比传统炸药更“高能”),但整体说法严重夸大、混淆与不准确——把复杂的研究、试验、与“量产/战场部署”混为一谈,而且“把近代炸药分成四代并断言某国全面领先并垄断”并不是学界或公开军事评估中的标准表述。下面把主要点逐条拆开说明并给出开放来源引用,方便你核验。
1. 关于 CL-20(Hexanitrohexaazaisowurtzitane)
• 事实:CL-20 是一种高密度、高能量的含氮有机炸药,实测的爆速/能量显著高于 HMX/RDX/TNT 等常规材料。它在 1980s 的研究/开发历史与中国大陆无直接“首创”对应——公开资料普遍指出 CL-20 最早在美国海军(China Lake)等处发展与研究。 
• 误读/夸大:把 CL-20 说成“第三代、威力是 TNT 的三倍并已被某军队大规模装备”并没有公开、可核验的证据支持。公开文献与产业报道显示 CL-20 在试验、共晶/包晶改性和少量系统测试中被关注,但“广泛量产并普遍装备所有导弹/炮弹”不是公开可证的事实。 
2. “代”的划分(第一代/第二代/第三代/第四代)并非统一标准
• 在学术与军工公开文献中,通常按化学类型(黑色火药、硝化甘油类、硝基化合物如 TNT/RDX/HMX、以及更高能量/高氮化合物等)或按用途/敏感性来讨论,而不会像你那段文字里那样把现代炸药严格分成“四代”并以此判定某国垄断性优势。把历史发明者(如 Nobel 的硝化甘油/炸药贡献)直接映射到“代”也容易造成误解。 
3. 关于“效率比 TNT 高、多少倍”这类数字
• 不同的衡量方法(爆速、爆压、热焓、TNT 等效系数 TNT-e 等)会给出不同倍率。公开比较显示 CL-20 的能量确实高于传统 HMX/RDX/TNT,但“整整三倍”这种绝对化的说法通常是夸大或取了某一极端计算值。近期综述/研究给出的 TNT-e 等值一般在 1.5–1.9 的区间(取决于计算方法与样品),并非普遍的“3×”。 
4. “全氮阴离子盐 / all-nitrogen energetic salts / pentazolate / 多氮材料”——确有大量研究,但仍属前沿、以实验室/示范为主
• 近几年学术界确实在探索高含氮的能量材料(例如含五氮环的 pentazolate 盐、以及其它多氮聚合体或高能氮簇),这些材料在理论能量密度上很有吸引力(“更高能、燃烧产物主要为氮气”)并被视为潜在“下一代高能材料”。但这些多数仍处在合成、稳定化、规模化生产与安全性评价等科研/试验阶段,公开资料里没有证据显示已经有成熟的“全氮盐”被大规模量产并列装。把这些研究直接等同为某国“第四代炸药、已量产并十倍于 TNT”是没有依据的。 
5. 关于某国(你原文里暗指的情况)“已经把火药研制生产推到最高端并傲视全球”这一结论
• 各国(美国、俄罗斯、中国、印度、台湾等)在高能材料领域都有研究与投资,但国防评估(例如美国国防部/情报评估)通常指出:一国在实验室/试验中取得进展 ≠ 已广泛部署。公开美国/西方的情报/评估文件会提到中国在某些高能材料方面的研究投入与进展,但并未在开源报告中认定存在“全面量产并替代全部常规炸药”的事实。换言之,研究领先 ≠ 大规模战场部署领先。 
⸻
总结(简短、结论性)
• 这段话混合了部分事实(CL-20 存在且能量高;研究者在探索高氮/全氮材料)和夸大的、未被公开证实的断言(广泛量产/大规模列装、单方面“傲视全球”、第四代全氮炸药已量产并 10× TNT)。公开学术文献与国防开源评估支持“正在研发/试验、前沿研究活跃”,但不支持“已经普遍部署并垄断全球”的结论。 
如果你需要,我可以:
• 把上述关键点做成中文的参考文献列表(带链接与要点摘录),或
• 针对其中某一条(例如 CL-20 的性能数据,或 pentazolate / 全氮材料的最新论文进展)做更深入的、带时间线的证据汇编并标注可信度。
#14 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 23:17
由 tywodx
麻蛋,这么严肃的话题没人讨论,共军的火力不足恐惧症难道都忘了
#15 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 23:20
由 freelikewind
#16 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 23:21
由 midlander
wyseman 写了: 2025年 10月 11日 16:04
不拿出来好好干一仗,别人不买啊
就是,不敢打仗,相当于卖了产品不提供任何质保,售后
#17 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 23:23
由 pinfish
#18 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 11日 23:32
由 Farmer
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 16:15
土鳖的三四代火药都不外销。遗憾的是当年CL20的一些技术细节泄露了
为了发论文?
#19 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 12日 00:33
由 Linjiaojiao
pinfish 写了: 2025年 10月 11日 23:23
我帝唯一的tnt生产线刚上线就炸了
炸的旁边曾经有个世界上最大的硝酸厂 为满足越战需求建的 才建好 越战结束 就没正经生产过。然后在本世纪初 被彻底拆了 运鳖国重建
要真打起来估计帝的弹药三天见底
#20 Re: 要不聊聊火药?
发表于 : 2025年 10月 12日 00:42
由 sunfish
tywodx 写了: 2025年 10月 11日 15:59
古代黑色火药不论,单说近现代火药。总体上看近现代火药大概有四代。第一代硝化甘油炸药和诺贝尔的纳达炸药;第二代十九世纪末发明的经典TNT,至今还在广泛使用。同期另一款特别有名的是黑索金,效率比TNT更高,不过相对于TNT工艺和成本门槛比较高;第三代则是土鳖原创的CL20,威力是传统TNT的三倍,2015年的国防科技进步特等奖(电弹当年是一等奖),目前已广泛使用于共军的导弹炮弹,因此共军导弹炮弹重量更轻打得更远,直到今天美西方仍没有广泛使用,没核心技术,成本太高;第四代炸药依然是土鳖原创,全氮阴离子盐,威力是TNT十多倍,研发进度和量产进度均处于严格保密阶段
简单总结一句话,火药发明者兔子重新站到了火药研制生产的最高端傲视全球
美军的炸药刚在田纳西实战展示过