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#1 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 02:36
idea911

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。


#2 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 02:38
bradyzhu

这两是正交,不在一个赛道,很难说那个更难;没必要踩一个捧一个。
通常情况下,飞机的难度会更高,毕竟一个出事会死一串,另一个出事很难死人。


#3 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 02:49
foofy

可笑。中国就有光刻机翻新公司。

http://www.qdjiading.com/product/gkjxh/353.html


#4 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 02:50
finalguy
idea911 写了: 昨天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

以为修自行车呢,还螺丝松紧,这人简直就是在做梦,不懂就别jb装懂。


#5 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:03
idea911
bradyzhu 写了: 昨天 02:38

这两是正交,不在一个赛道,很难说那个更难;没必要踩一个捧一个。
通常情况下,飞机的难度会更高,毕竟一个出事会死一串,另一个出事很难死人。

不,飞机维修精度不需要那么高,需要认真按照手册执行
光刻机不一样,需要精密仪器的博士来搞


#6 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:04
idea911
finalguy 写了: 昨天 02:50

以为修自行车呢,还螺丝松紧,这人简直就是在做梦,不懂就别jb装懂。

我当然不会调试光刻机,但我知道调试这玩意儿技术含量很高


#7 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:07
bradyzhu

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

idea911 写了: 昨天 03:03

不,飞机维修精度不需要那么高,需要认真按照手册执行
光刻机不一样,需要精密仪器的博士来搞


#8 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:15
redot

楼丝松紧也当搞技术,有高精密扭矩扳手(torque wrench)啊
真外行啊


#9 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:28
altopalo
bradyzhu 写了: 昨天 03:07

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。


#10 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:32
llb
bradyzhu 写了: 昨天 03:07

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

EUV 大概用了三十多年才商用


#11 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:35
idea911
redot 写了: 昨天 03:15

楼丝松紧也当搞技术,有高精密扭矩扳手(torque wrench)啊
真外行啊

问题是你怎么知道你要拧到什么程度?工厂的地面都不是平的,每个设备拧多少不是读说明书就能知道的


#12 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:48
xiaoju

尼玛,螺丝松紧度都来了

idea911 写了: 昨天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。


#13 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:49
xiaoju

不属实

在美国吸毒的能造飞机,但是吸毒的人不能修飞机

altopalo 写了: 昨天 03:28

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。


#14 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:50
bradyzhu

飞机是大设备,任何工程问题都有公差,大设备的公差比如更大。
修飞机也有等级,日常维护,换个轮胎等等;
飞机发动机的模块你拆开维修保养也有等级。

修飞机不难的前提是你有所有配件,然后肉眼可见的精度要求不如光刻机而已。
光刻机本来的难度就是精细话的,自然精度要求更高。

美帝现在压ASML管控维修,你没有配件自己维修试试看?
同理飞机配件断供,你可以查东墙补西墙,然后解决问题没有?

还是那句话,这两家都很难,也不是一个赛道,没必要关公战秦琼。

altopalo 写了: 昨天 03:28

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。


#15 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 03:55
bradyzhu

一款全新的发动机的研发周期更长。
美帝的F110发动机上飞机飞了十几年,才最后成熟。
这还是有喷气发动机只是研发新型号。
土鳖的发动机那款都不止30年。

EUV完成上线调试通常需要一到两年,新款发动机造出来到成熟还有十几年。
还是那句话,都很难,没必要关公战秦琼。

llb 写了: 昨天 03:32

EUV 大概用了三十多年才商用


#16 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 04:12
Waa
idea911 写了: 昨天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

螺丝松紧度!

哈哈,你暴露了。 这叫扭矩。


#17 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 04:18
idea911
Waa 写了: 昨天 04:12

螺丝松紧度!

哈哈,你暴露了。 这叫扭矩。

我又不是搞这个的,国内本科学EE的,研究生博士会分为设计和工艺两个方向,天壤之别


#18 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 04:23
redot
idea911 写了: 昨天 03:35

问题是你怎么知道你要拧到什么程度?工厂的地面都不是平的,每个设备拧多少不是读说明书就能知道的

哈哈,看来你连拧螺丝都不会,更不知道torque是怎么工作的吧

至于地面。大设备都有base plate, 不光需要找平,还有单位面积承重和刚度指标, 这都太普通了


#19 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 04:30
995ranch
idea911 写了: 昨天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

瞎鸡巴扯蛋。你说调试要博士还差不多。拆装也要博士,你咋不说托运的也要博士呢?


#20 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

发表于 : 2025年 10月 20日 04:38
xiaoju

往PCB板上拧螺丝也用得着这个概念。。。

idea911 写了: 昨天 04:18

我又不是搞这个的,国内本科学EE的,研究生博士会分为设计和工艺两个方向,天壤之别