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为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚？

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2023年 2月 3日 09:42
2597 次阅读(2456 来自论坛) / 36 条评论
现存最早的帛书是战国楚帛书，出自湖南长沙子弹库，1942年被盗挖，辗转卖到美国，今存DC的赛克勒博物馆——前两年合并改名为亚洲美术馆。楚帛书有字有画，有神兽、枝叶等彩绘，或为占卜之用。
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（文字部分）

现存最早的竹简是曾侯乙墓竹简，战国早期的，湖北随州出土，内容是墓中的随葬物品记录。
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更有名的是郭店楚简，战国中期的，湖北荆门出土，内容为先秦时期的儒道典籍，包括最早的《老子》版本。现存于荆门博物馆。
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其他有名的战国简也大多是楚国的，如慈利楚简（战国中期，湖南张家界出土）、上博楚简（从香港古董市场购入，原始出土地点不详，竹简年份为战国中晚期）、清华简（从香港古董市场购入，原始出土地点不详，竹简年份为战国中晚期，文字为楚系，研究主持人李学勤猜测出自湖北，年代在白起伐楚、即公元前278年之前）等。
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又查到一份出土简帛列表，战国简帛共出土45例，较早的40例都来自楚国（最后五例来自战国晚期的秦国）；其中35例出土于湖北湖南（其余为河南两例，四川两例，甘肃一例，不明出处五例）：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD ... 7%E8%A1%A8

为什么现存最早的竹简和帛书都出自楚国，大都出土于湖北湖南？因为楚国相对中原地区更偏远，打仗、破坏少一点？可吴越也偏离中原，怎么没有战国简帛？连吴王剑、吴王矛和越王剑都不是吴越出土的，好几把还是湖北荆州挖出来的。从气候来说，两湖地区和江南差不多潮湿，有湖有河，保存古代文物的天然条件也不好啊。

此博文来自论坛版块：书歌影视美食游

共 36 条评论

  1. wh
    wh[博主]

    cozofxx 写了： 2023年 11月 13日 02:00 他当然搞不定。战国文字就没几个专家，楚简很多时候辨识也比甲金文还困难。
    你懂金文吗？我贴过一段金文求解，当时查了郭沫若和龚自珍的考证，两人说法不一样，好像至今没有正解：
    viewtopic.php?t=33171
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  2. wh
    wh[博主]

    Jack12345 写了： 2023年 11月 14日 13:45 上博简 后来被人揭发出来 简是真的，但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
    cozofxx 写了： 2023年 11月 14日 21:55 上博简也是真的。湖北这帮人根本就不具备伪造从未出现的先秦典籍的经学能力。上博简相关的学术论文多了去了。目前也没有任何值得一提的质疑论文。
    要是真有工作人员为此自杀的话岂不是太不值了 :(
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  3. cozofxx
    cozofxx

    Jack12345 写了： 2023年 11月 14日 13:45 上博简 后来被人揭发出来 简是真的，但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
    上博简也是真的。湖北这帮人根本就不具备伪造从未出现的先秦典籍的经学能力。上博简相关的学术论文多了去了。目前也没有任何值得一提的质疑论文。
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  4. Jack12345
    Jack12345

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 01:34 清华简和上博简都来历不明，横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献，不太可能是现代人伪造的吧？
    话说古人为啥埋空白竹简？
    上博简 后来被人揭发出来 简是真的，但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
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  5. cozofxx
    cozofxx

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 01:42 怎么搞到这些同位素比值数据的？
    测同位素丰度再求其比值啊。铅有四种相对稳定的同位素，只要把这四种分离出来就可以得到比值。分离一般是一种叫质谱仪的仪器，利用这些原子的电荷质量比值不同的特点，在电磁场中偏转会有差异，因此得到大致的比值。
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  6. 牛河梁
    牛河梁

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 01:34 清华简和上博简都来历不明，横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献，不太可能是现代人伪造的吧？
    话说古人为啥埋空白竹简？
    没有数据，但空白竹简出土不是少数。央视就记录过。挖坟的很激动。挖到很多竹简。但清理过后一个字都没找到。古墨也不少。碳十四绝对不会有问题。古字画里也有用出土的白纸和古墨新仿的。不要低估中国人民的智慧和力量。
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  7. 牛河梁
    牛河梁

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 00:28 为啥西周的青铜缺锡？没掌握合金比例技术？还是没找到锡矿？
    中国（原）没有锡矿。现在中国境内的锡矿在云南。但殷商势力显然没有到达云南那么远。也没有考古证据证明云南锡矿在殷商时期就已经开采。就像东北有石油，日本人找不到。就是找到了也开采不了。另外，三星堆青铜器的铅来源和殷墟接近。显示其原料不是从南来而是从北来。所以排除云南选项。

    西周缺锡说明其进口途径断了。挖商人祖坟可能也有熔掉商青铜器（打造武器）的原因。
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  8. cozofxx
    cozofxx

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 01:49 李学勤能搞定吗？
    墨迹能鉴定出年代吗？
    他当然搞不定。战国文字就没几个专家，楚简很多时候辨识也比甲金文还困难。
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  9. wh
    wh[博主]

    cozofxx 写了： 2023年 11月 13日 01:43 现代专家最大的问题是，根本就没那个古文字能力造假。。。
    李学勤能搞定吗？
    墨迹能鉴定出年代吗？
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  10. cozofxx
    cozofxx

    wh. 写了： 2023年 11月 13日 01:34 清华简和上博简都来历不明，横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献，不太可能是现代人伪造的吧？
    话说古人为啥埋空白竹简？
    现代专家最大的问题是，根本就没那个古文字能力造假。。。
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  11. wh
    wh[博主]

    cozofxx 写了： 2023年 11月 12日 23:41 商人铅的问题我已经在老站的时候基本解决了。高放射性铅同位素的比值和辽河流域和铀矿伴生的铅矿是一致的，全中国只此一家。所以，晚商的高放射铅来自于辽河流域几乎是唯一可能。运输路径也不会太难，铅锭大致在本地加工好之后走辽河，出海，入黄河，进殷墟，商人的技术能力完全做得到。现在只是缺乏当地的考古而已。
    怎么搞到这些同位素比值数据的？
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  12. wh
    wh[博主]

    牛河梁 写了： 2023年 11月 9日 21:15 造假的也不少。出土的空白竹简很多。中国人民造假技术很高超。除了搞各种稀奇古怪所谓古文字，竹简也从不缺人搞。

    清华简来路就不明。
    清华简和上博简都来历不明，横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献，不太可能是现代人伪造的吧？
    话说古人为啥埋空白竹简？
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  13. cozofxx
    cozofxx

    牛河梁 写了： 2023年 11月 13日 00:02 辽河的铀矿没有哈萨克斯坦的铀矿有名吧。而且没有什么开采历史。

    另外，掌握铀矿的哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化和牛河梁红山文化显然同源。可能是牛河梁文化的亲儿子。就像辽和西辽的关系。

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    目前对辽河流域铅矿的考古基本是空缺，因为国内这帮考古学家不太会查文献。不过，还是相信科学吧，铅同位素的比值骗不了人。
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  14. wh
    wh[博主]

    牛河梁 写了： 2023年 11月 9日 21:12 区别商周青铜器的最好方法是金属成分分析。西周的所谓青铜多豆腐渣。缺锡。
    为啥西周的青铜缺锡？没掌握合金比例技术？还是没找到锡矿？
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  15. 牛河梁
    牛河梁

    cozofxx 写了： 2023年 11月 12日 23:41 商人铅的问题我已经在老站的时候基本解决了。高放射性铅同位素的比值和辽河流域和铀矿伴生的铅矿是一致的，全中国只此一家。所以，晚商的高放射铅来自于辽河流域几乎是唯一可能。运输路径也不会太难，铅锭大致在本地加工好之后走辽河，出海，入黄河，进殷墟，商人的技术能力完全做得到。现在只是缺乏当地的考古而已。
    辽河的铀矿没有哈萨克斯坦的铀矿有名吧。而且没有什么开采历史。

    另外，掌握铀矿的哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化和牛河梁红山文化显然同源。可能是牛河梁文化的亲儿子。就像辽和西辽的关系。

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