汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

版主: CaravelTheMatrixmolen

头像
F150
论坛元老
论坛元老
2023-24年度优秀版主
F150 的博客
帖子互动: 1078
帖子: 22918
注册时间: 2022年 7月 26日 10:47

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 F150 »

牛河梁 写了: 2023年 10月 11日 11:48 上古八大姓,如姬、赢,是母系。
至少从周人开始记录之前,就是父系了
头像
none楼主
论坛元老
论坛元老
2024年度十大优秀网友
帖子互动: 722
帖子: 23346
注册时间: 2022年 7月 22日 13:46

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 none楼主 »

更早。最近一些年的证据suggest也许中国从来没有母系氏族。
F150 写了: 2023年 10月 11日 11:59 至少从周人开始记录之前,就是父系了
BCQ1
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 851
帖子: 14658
注册时间: 2022年 7月 29日 19:45

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 BCQ1 »

北京山顶洞人、元谋人、蓝田人跟中国人没有一毛钱关系吧
头像
none楼主
论坛元老
论坛元老
2024年度十大优秀网友
帖子互动: 722
帖子: 23346
注册时间: 2022年 7月 22日 13:46

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 none楼主 »

现代人都是智人的后代。但几十年前,大家认为这些远古类人猿是祖宗。
BCQ1 写了: 2023年 10月 11日 19:37 北京山顶洞人、元谋人、蓝田人跟中国人没有一毛钱关系吧
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

甲骨卜辞里的姬字是一种祭祀仪式。有些卜辞姬妾并称,很可能是某种女巫等级。在卜辞中被杀了,当了人牲。

商人心目中,人牲这玩意儿是有等级的,方伯之类的法力高强,杀了祭神,效果最好。小臣小妾这些神职人员也不错。所以俘虏来,也常被杀了祭神。


F150 写了: 2023年 10月 11日 11:59 至少从周人开始记录之前,就是父系了
姬在卜辞里根本就不是姓氏,而是祭名,还有些地方很可能指女人牲。。。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

none 写了: 2023年 10月 11日 19:35 更早。最近一些年的证据suggest也许中国从来没有母系氏族。
仰韶时代至少是非常明确的母系氏族。
从居住环境,葬仪,都类似。核心区埋葬老祖母。小河墓地也类似。红山文化也类似。后面人口越来越多,战争出现,事情就发生了变化。

但是女性政治和宗教权力一直不小,比如商代的妇,有财政,征兵,祭祀,占卜权力。世袭的贞人集团中也多有女性。
女权完蛋,要从周人开始。周人对宗教没那么狂热,女巫的地位也就每况愈下了。即便如此,周礼中也还是有大量女巫,女官。
头像
F150
论坛元老
论坛元老
2023-24年度优秀版主
F150 的博客
帖子互动: 1078
帖子: 22918
注册时间: 2022年 7月 26日 10:47

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 F150 »

cozofxx 写了: 2023年 10月 11日 21:33 甲骨卜辞里的姬字是一种祭祀仪式。有些卜辞姬妾并称,很可能是某种女巫等级。在卜辞中被杀了,当了人牲。

商人心目中,人牲这玩意儿是有等级的,方伯之类的法力高强,杀了祭神,效果最好。小臣小妾这些神职人员也不错。所以俘虏来,也常被杀了祭神。




姬在卜辞里根本就不是姓氏,而是祭名,还有些地方很可能指女人牲。。。

周人语言的用法,周王族就姓姬,殷人姓子,夏人姓姒,羌人姓姜等

另外周人语言用了殷的通假字,两个姬未必是一个意思
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

F150 写了: 2023年 10月 11日 21:51 周人语言的用法,周王族就姓姬,殷人姓子,夏人姓姒,羌人姓姜等

另外周人语言用了殷的通假字,两个姬未必是一个意思
所谓商人姓子,也类似,后起说法。甲骨文中的子巳两字和周以后的不同。太娰,本就是太子,依然是母族标记。

周人认为自己的母系就是殷商母系。甚至,周文王的刻辞,还对不少商人先王有祭祀,也是出自这个认同。
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

你这巫师思路是对的。【牛河梁】的帽子理论特别注意到这个问题。

甲骨文里(排除周代的金文,规则可能不一样,可能不再仅仅是帽子还包括饰品)【姬】其实不是一个字。而是很多(至少四个)不同的字后世都映射为【姬】。

图片

这些【姬】字有像西方的巫师帽。【牛河梁】也好奇西方的(女)巫师们戴的帽子起源是哪里。不排除是东方起源。

图片

cozofxx 写了: 2023年 10月 11日 21:33 甲骨卜辞里的姬字是一种祭祀仪式。有些卜辞姬妾并称,很可能是某种女巫等级。在卜辞中被杀了,当了人牲。

商人心目中,人牲这玩意儿是有等级的,方伯之类的法力高强,杀了祭神,效果最好。小臣小妾这些神职人员也不错。所以俘虏来,也常被杀了祭神。




姬在卜辞里根本就不是姓氏,而是祭名,还有些地方很可能指女人牲。。。
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

王族王权还是有传承性。帝辛的老婆是己(杞)姓夏后氏。周文王的一位老婆是帝辛的妹妹。周灭商以后商形制的墓葬仍然比比皆是。包括北白鹅高(王)级墓葬。即使是周王室成员里,也还有自认为是商后裔的。

这种公主胳膊外拐的在中东也有。米底(雅利安,中国)王国公主嫁到波斯。波斯女婿兼并(灭)米底。波斯王以雅利安人自居等等等等。类似的事情还有亚历山大大帝娶了波斯公主。


cozofxx 写了: 2023年 10月 11日 21:41 仰韶时代至少是非常明确的母系氏族。
从居住环境,葬仪,都类似。核心区埋葬老祖母。小河墓地也类似。红山文化也类似。后面人口越来越多,战争出现,事情就发生了变化。

但是女性政治和宗教权力一直不小,比如商代的妇,有财政,征兵,祭祀,占卜权力。世袭的贞人集团中也多有女性。
女权完蛋,要从周人开始。周人对宗教没那么狂热,女巫的地位也就每况愈下了。即便如此,周礼中也还是有大量女巫,女官。
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

F150 写了: 2023年 10月 11日 21:51 周人语言的用法,周王族就姓姬,殷人姓子,夏人姓姒,羌人姓姜等

另外周人语言用了殷的通假字,两个姬未必是一个意思
【姬】字有很多。可能是后世人觉得麻烦,你们帽子再多不都是一伙的嘛。一个字都代表了。今天的例子如【鬼妹】。
DollarMore(每年个位加个零)
著名点评
著名点评
帖子互动: 205
帖子: 5101
注册时间: 2023年 7月 18日 23:07

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 DollarMore(每年个位加个零) »

中国 历史上 就是个 民族的 大熔炉。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

这也是为什么周人废了女权的一个重要原因。商人覆灭的一个重要原因就是太任,太娰两位公主给周人带去了大量技术,文字,占卜方法,等等。周人是很实际现实的民族。

吐蕃成为唐边境大患,其实也很难说和文成公主没有关系。。。

这个题目其实是个很值得研究的历史问题。
牛河梁 写了: 2023年 10月 12日 12:29 王族王权还是有传承性。帝辛的老婆是己(杞)姓夏后氏。周文王的一位老婆是帝辛的妹妹。周灭商以后商形制的墓葬仍然比比皆是。包括北白鹅高(王)级墓葬。即使是周王室成员里,也还有自认为是商后裔的。

这种公主胳膊外拐的在中东也有。米底(雅利安,中国)王国公主嫁到波斯。波斯女婿兼并(灭)米底。波斯王以雅利安人自居等等等等。类似的事情还有亚历山大大帝娶了波斯公主。
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

殷商暂别中国主要还是当时太屎特厚。商业要盈利。没好处的事干嘛。铁器已经出现,世界不需要那么多铜,经略中国就失去了意义。

何况吃人都吃不饱。想当年,汤革夏命的时候,夏还能酒池肉林呢。

cozofxx 写了: 2023年 10月 12日 21:34 这也是为什么周人废了女权的一个重要原因。商人覆灭的一个重要原因就是太任,太娰两位公主给周人带去了大量技术,文字,占卜方法,等等。周人是很实际现实的民族。

吐蕃成为唐边境大患,其实也很难说和文成公主没有关系。。。

这个题目其实是个很值得研究的历史问题。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

牛河梁 写了: 2023年 10月 13日 19:30 殷商暂别中国主要还是当时太屎特厚。商业要盈利。没好处的事干嘛。铁器已经出现,世界不需要那么多铜,经略中国就失去了意义。

何况吃人都吃不饱。想当年,汤革夏命的时候,夏还能酒池肉林呢。
商末主要是大降温,当时肉能管饱的地方也没几个了。大型哺乳动物都打得差不多了。农业时代,欧洲吃得也不好。草原牧民主要也就是吃乳制品,还得看天吃饭,不能有大规模雪灾。狩猎采集是吃得好一点,但是能供养的人太少,卷不赢农民。

论自在,鄂伦春鄂温克这些人当然自在。就是受人口限制,发展不起来,时不时还是被周边强权虐。比如,大清的一支主要武装力量就是鄂伦春猎人。这帮人南征北战,人口一直很难增长,差点被灭族。

人类一旦卷起来,是全球性的,没人能幸免。弄个海岛当岛民本来不错,大航海时代一来,基本也还是被各路殖民帝国往死里虐。夏威夷王国自己待着,不自在吗?后来还是被美帝吞并,骨头都没剩什么。
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

与此同时,内亚的气候开始好转。符合【牛河梁】的亚殷-雅利安学说。


Between 1000 and 250 BCE the modelled precipitation in the central Asian arid region undergoes a transition towards wetter climates. The changes in the Western Disturbances, which is the key weather system for central Asian precipitation, provides 10% more precipitation and the increased hydrological resources may provide the climatological foundation for the golden era of Silk Road trade.


cozofxx 写了: 2023年 10月 13日 21:39 商末主要是大降温,当时肉能管饱的地方也没几个了。大型哺乳动物都打得差不多了。农业时代,欧洲吃得也不好。草原牧民主要也就是吃乳制品,还得看天吃饭,不能有大规模雪灾。狩猎采集是吃得好一点,但是能供养的人太少,卷不赢农民。

论自在,鄂伦春鄂温克这些人当然自在。就是受人口限制,发展不起来,时不时还是被周边强权虐。比如,大清的一支主要武装力量就是鄂伦春猎人。这帮人南征北战,人口一直很难增长,差点被灭族。

人类一旦卷起来,是全球性的,没人能幸免。弄个海岛当岛民本来不错,大航海时代一来,基本也还是被各路殖民帝国往死里虐。夏威夷王国自己待着,不自在吗?后来还是被美帝吞并,骨头都没剩什么。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

西周时代,中国境内温度也比较高。就商末有个短期降温,击穿了商的政权组织。

比较要命的还是汉末降温,延续了快两千年,就隋唐暖和过一小段时间。
牛河梁 写了: 2023年 10月 14日 01:12 与此同时,内亚的气候开始好转。符合【牛河梁】的亚殷-雅利安学说。


Between 1000 and 250 BCE the modelled precipitation in the central Asian arid region undergoes a transition towards wetter climates. The changes in the Western Disturbances, which is the key weather system for central Asian precipitation, provides 10% more precipitation and the increased hydrological resources may provide the climatological foundation for the golden era of Silk Road trade.
头像
牛河梁(别问我是谁)
论坛元老
论坛元老
2023年度十大优秀网友
2024年度优秀版主
牛河梁 的博客
帖子互动: 1660
帖子: 28976
注册时间: 2022年 11月 17日 21:21
联系:

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

汉朝人也跑了。相当部分衣冠南渡。加上南渡的中国损失了82%的人口。比核冬天还惨。

其实此生无悔入华夏,相当部分润到了中亚。苏修盗掘的阿富汗黄金之丘,就有这案例。

同时陪葬汉铜镜和雅利安双马神。可能是本来就有雅利安海外关系的天变优先润雅利安。


cozofxx 写了: 2023年 10月 14日 01:32 西周时代,中国境内温度也比较高。就商末有个短期降温,击穿了商的政权组织。

比较要命的还是汉末降温,延续了快两千年,就隋唐暖和过一小段时间。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 36
帖子: 951
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 汉民族和炎黄子孙一样,是一个伟大的发明

帖子 cozofxx »

农业时代确实伴随着非常大规模的人口涨落。这玩意儿也一方面可以解释NQCR 这些比例不如O。毕竟的折损率太高。O又是以长江为大本营,受降温影响小。
牛河梁 写了: 2023年 10月 14日 01:40 汉朝人也跑了。相当部分衣冠南渡。加上南渡的中国损失了82%的人口。比核冬天还惨。

其实此生无悔入华夏,相当部分润到了中亚。苏修盗掘的阿富汗黄金之丘,就有这案例。

同时陪葬汉铜镜和雅利安双马神。可能是本来就有雅利安海外关系的天变优先润雅利安。
回复

回到 “史海钩沉(History)”