最近讨论俄罗斯和乌克兰的很多,有意思的是,在我看来,很多都是信口开河,很多是指着台湾在说乌克兰。而且那些讨论者居然无人提到明斯克协议。
这不是笑话么?不谈明斯克协议,谈什么俄乌冲突?
到目前为止,一共有三个明斯克协议。
第一个是1991年的明斯克协议,俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三个苏维埃共和国的代表在明斯克会议后签署,决定解体苏联。首先是废除了苏联的中央政府,各加盟共和国自己独立。并且以后成立独联体,协调彼此合作。这个协议是苏联的死刑判决,尽管哈萨克、亚美尼亚等拒绝,已经无力回天。
其中和当代俄乌冲突有最直接关系的是于俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰关于彼此边界和内政的决议。大家同意,明斯克、格罗诺德等地区属于白俄罗斯(在苏联时代,尽管明斯克是白俄罗斯首府,这些地区是俄罗斯族占多数,并且行政由俄罗斯共和国,党务由俄罗斯党委管理,也就是白俄罗斯共和国政府在明斯克,但是明斯克是俄罗斯管理,等等)。克里米亚,顿涅兹克等属于乌克兰,等等。
另外,三国彼此也同意,给予境内原苏联公民以无条件公民权。不能因为语言和背景等进行歧视。这个协议的背景是,之前波罗的海三国已经独立,独立后都采取了极端民族主义政策。比如拉脱维亚规定,不会说拉脱维亚语的其它民族不能获得拉脱维亚公民,等等。直到2022年,也只有86%的拉脱维亚人拥有公民身份。换句话说,多达14%的人口(多数是俄罗斯族,也有乌克兰、白俄罗斯、加尔梅克等)迄今没有护照和身份证。但他们有一个特殊的“非公民”证件(拉脱维亚语为nepilsoi),可以随身携带前往其他欧盟国家和俄罗斯。没有身份证带来许多歧视和不便,比如不能当公务员,不能买土地,等等。立陶宛除了民族歧视,还有身份歧视,原先的共产党的干部不能拿到身份证,积累的退休金作废,等等。
三国协议同意不采取那种民族主义措施,也不对共产党员的政治身份进行歧视性对待。另外就是分割苏联军队,等等。这个协议是后来一切的基础。
乌克兰政变(颜色革命)后,马里乌波尔,敖德萨,顿涅兹克等,都爆发了起义(暴乱)。多数被镇压,但是东部的乌克兰军队暴乱后成立了自己的政权(有俄罗斯支持)。此后内战爆发,2015年签订了顿巴斯民间武装同乌政府军签订了明斯克协议。协议规定乌东地区实现军事停火、恢复地区间社会经济联系、推进有关中央放权和扩大地方自主权的宪法改革。由欧安组织进行监督。
乌克兰政府许诺,不会追究相关人员的处罚。民间武装和俄罗斯政府也承诺以原本的乌克兰法律(继承了苏联的法律)解决冲突。仍然属于乌克兰。但是乌克兰政府不能在不经当地同意,擅自修改法律。
乌克兰恢复支付退休金等。从前苏联时代起,当地人的退休金和纳税等都是交到基辅的乌克兰共和国政府和银行。但是颜色革命后的乌克兰政府冻结了这些资金。
撤离全部雇佣军。乌克兰答应启动宪法改革,制定一个新的宪法,并在2015年的年底之前达成结果,宪法改革的关键因素之一是地方自治分权(考虑到顿涅茨克和卢甘斯克州个别地区的特殊性),这两个州和克里米亚不同,克里米亚原来就是共和国,这两个州不是。乌克兰废除了中小学俄语教育,克里米亚政府拒绝。但是这两个州无法拒绝。乌克兰在协议里面答应不会在这里强制推行单一语言政策。承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国的自治。两共和国则保证属于乌克兰,不谋求独立和脱离。
乌克兰、俄罗斯,瑞士代表欧安组织,顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国代表共同签署。
德、法、俄、白俄罗斯等都参与调停。签订后奥郎德、默克尔都发表了热情洋溢德讲话。
但之后民间武装(亚速营)和雇佣军继续和乌东民间又爆发了大规模武装冲突。亚速营在马里乌波尔建立基地,和当地人有流血冲突。2015年经过谈判又有一个新明斯克协议。乌、俄、德、法共同签署,主要是保证和监督停火,继续执行去年的明斯克协议。联合国安全理事会也通过决议表示赞同。
2021年4月,乌克兰总统泽连斯基呼吁对《明斯克协议》进行修改。他同时呼吁西方国家支持对《明斯克协议》进行修改。
2022年,德国前总理默克尔说,在2014年德国和法国促进下签署的《明斯克协议》,其实是为了帮乌克兰方面拖延时间,让其增强军事力量。
普金在议会保证,俄罗斯不会再被欺骗。
2022年2月22日,俄罗斯总统普京克里姆林宫接受俄媒体采访时说,新明斯克协议已不复存在。
三个明斯克协议
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Re: 三个明斯克协议
也就是说2014,2015年的明斯克协议如果不签,俄罗斯当时会帮助顿巴斯地区独立,而签了这个协议,稳住了俄罗斯,当时没有帮顿巴斯独立。是这样吗?当时俄罗斯拿到了什么政治条件?为什么会签这个协议?molen 写了: 2023年 4月 17日 20:39 最近讨论俄罗斯和乌克兰的很多,有意思的是,在我看来,很多都是信口开河,很多是指着台湾在说乌克兰。而且那些讨论者居然无人提到明斯克协议。
这不是笑话么?不谈明斯克协议,谈什么俄乌冲突?
到目前为止,一共有三个明斯克协议。
第一个是1991年的明斯克协议,俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三个苏维埃共和国的代表在明斯克会议后签署,决定解体苏联。首先是废除了苏联的中央政府,各加盟共和国自己独立。并且以后成立独联体,协调彼此合作。这个协议是苏联的死刑判决,尽管哈萨克、亚美尼亚等拒绝,已经无力回天。
其中和当代俄乌冲突有最直接关系的是于俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰关于彼此边界和内政的决议。大家同意,明斯克、格罗诺德等地区属于白俄罗斯(在苏联时代,尽管明斯克是白俄罗斯首府,这些地区是俄罗斯族占多数,并且行政由俄罗斯共和国,党务由俄罗斯党委管理,也就是白俄罗斯共和国政府在明斯克,但是明斯克是俄罗斯管理,等等)。克里米亚,顿涅兹克等属于乌克兰,等等。
另外,三国彼此也同意,给予境内原苏联公民以无条件公民权。不能因为语言和背景等进行歧视。这个协议的背景是,之前波罗的海三国已经独立,独立后都采取了极端民族主义政策。比如拉脱维亚规定,不会说拉脱维亚语的其它民族不能获得拉脱维亚公民,等等。直到2022年,也只有86%的拉脱维亚人拥有公民身份。换句话说,多达14%的人口(多数是俄罗斯族,也有乌克兰、白俄罗斯、加尔梅克等)迄今没有护照和身份证。但他们有一个特殊的“非公民”证件(拉脱维亚语为nepilsoi),可以随身携带前往其他欧盟国家和俄罗斯。没有身份证带来许多歧视和不便,比如不能当公务员,不能买土地,等等。立陶宛除了民族歧视,还有身份歧视,原先的共产党的干部不能拿到身份证,积累的退休金作废,等等。
三国协议同意不采取那种民族主义措施,也不对共产党员的政治身份进行歧视性对待。另外就是分割苏联军队,等等。这个协议是后来一切的基础。
乌克兰政变(颜色革命)后,马里乌波尔,敖德萨,顿涅兹克等,都爆发了起义(暴乱)。多数被镇压,但是东部的乌克兰军队暴乱后成立了自己的政权(有俄罗斯支持)。此后内战爆发,2015年签订了顿巴斯民间武装同乌政府军签订了明斯克协议。协议规定乌东地区实现军事停火、恢复地区间社会经济联系、推进有关中央放权和扩大地方自主权的宪法改革。由欧安组织进行监督。
乌克兰政府许诺,不会追究相关人员的处罚。民间武装和俄罗斯政府也承诺以原本的乌克兰法律(继承了苏联的法律)解决冲突。仍然属于乌克兰。但是乌克兰政府不能在不经当地同意,擅自修改法律。
乌克兰恢复支付退休金等。从前苏联时代起,当地人的退休金和纳税等都是交到基辅的乌克兰共和国政府和银行。但是颜色革命后的乌克兰政府冻结了这些资金。
撤离全部雇佣军。乌克兰答应启动宪法改革,制定一个新的宪法,并在2015年的年底之前达成结果,宪法改革的关键因素之一是地方自治分权(考虑到顿涅茨克和卢甘斯克州个别地区的特殊性),这两个州和克里米亚不同,克里米亚原来就是共和国,这两个州不是。乌克兰废除了中小学俄语教育,克里米亚政府拒绝。但是这两个州无法拒绝。乌克兰在协议里面答应不会在这里强制推行单一语言政策。承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国的自治。两共和国则保证属于乌克兰,不谋求独立和脱离。
乌克兰、俄罗斯,瑞士代表欧安组织,顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国代表共同签署。
德、法、俄、白俄罗斯等都参与调停。签订后奥郎德、默克尔都发表了热情洋溢德讲话。
但之后民间武装(亚速营)和雇佣军继续和乌东民间又爆发了大规模武装冲突。亚速营在马里乌波尔建立基地,和当地人有流血冲突。2015年经过谈判又有一个新明斯克协议。乌、俄、德、法共同签署,主要是保证和监督停火,继续执行去年的明斯克协议。联合国安全理事会也通过决议表示赞同。
2021年4月,乌克兰总统泽连斯基呼吁对《明斯克协议》进行修改。他同时呼吁西方国家支持对《明斯克协议》进行修改。
2022年,德国前总理默克尔说,在2014年德国和法国促进下签署的《明斯克协议》,其实是为了帮乌克兰方面拖延时间,让其增强军事力量。
普金在议会保证,俄罗斯不会再被欺骗。
2022年2月22日,俄罗斯总统普京克里姆林宫接受俄媒体采访时说,新明斯克协议已不复存在。
Re: 三个明斯克协议
条件就是普金有8年时间转移瑞士银行存款,你觉得还有什么条件
TheMatrix 写了: 2023年 4月 17日 21:35 也就是说2014,2015年的明斯克协议如果不签,俄罗斯当时会帮助顿巴斯地区独立,而签了这个协议,稳住了俄罗斯,当时没有帮顿巴斯独立。是这样吗?当时俄罗斯拿到了什么政治条件?为什么会签这个协议?
If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
Re: 三个明斯克协议
很简单,当时乌克兰政府军打不过东部反叛军。颜色革命后,乌克兰军队出于混乱中,比如俄乌战争阵亡的几个俄罗斯将军都是那时候从乌克兰投奔俄罗斯的,而且有的是带了几百个部下一起叛逃。之前都是乌克兰军队的高级军官。总统叛逃俄罗斯、国防部长叛逃俄罗斯、警察局长叛逃、情报局长叛逃。这时候的乌克兰很有可能被叛军平推。北约不可能直接出兵,只靠背后支持稳定不了局势了。另外就是顿巴斯作为榜样,敖德萨等也可能仿效。局势非常严峻。乌克兰的颜色革命有可能就此彻底失败。TheMatrix 写了: 2023年 4月 17日 21:35 也就是说2014,2015年的明斯克协议如果不签,俄罗斯当时会帮助顿巴斯地区独立,而签了这个协议,稳住了俄罗斯,当时没有帮顿巴斯独立。是这样吗?当时俄罗斯拿到了什么政治条件?为什么会签这个协议?
这时候俄罗斯根本不需要出兵。所以别人也没有理由制裁俄罗斯。
明斯克协议之后,乌克兰新政府得以重整河山,清理和重建军队,在东线挖战壕,建防线,尤其是民间武装得到极大发展,雇佣军也到位。所以到了2021年,羽毛丰满的乌克兰最终拒绝按照明斯克协议修改宪法(改为联邦制),而乌克兰不改联邦制,几个共和国就不肯加入乌克兰,战争重新爆发,变成叛军不是对手了。实际上,乌克兰政府军根本不用出动,光靠民间武装就能打垮叛军。2021年底,出现了大规模难民潮,俄罗斯边境几个州进入紧急状态。2022年初,俄罗斯军队越过边界,开始特别军事行动。
这样就改变了游戏规则,召来了大规模制裁。不可预料的因素也就多了起来。这是俄罗斯想要竭力避免的。
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Re: 三个明斯克协议
那么俄罗斯为什么要签这个协议?是拿到了什么政治条件许诺?还是单纯的目光短浅被骗了?molen 写了: 2023年 4月 18日 10:56 很简单,当时乌克兰政府军打不过东部反叛军。颜色革命后,乌克兰军队出于混乱中,比如俄乌战争阵亡的几个俄罗斯将军都是那时候从乌克兰投奔俄罗斯的,而且有的是带了几百个部下一起叛逃。之前都是乌克兰军队的高级军官。总统叛逃俄罗斯、国防部长叛逃俄罗斯、警察局长叛逃、情报局长叛逃。这时候的乌克兰很有可能被叛军平推。北约不可能直接出兵,只靠背后支持稳定不了局势了。另外就是顿巴斯作为榜样,敖德萨等也可能仿效。局势非常严峻。乌克兰的颜色革命有可能就此彻底失败。
这时候俄罗斯根本不需要出兵。所以别人也没有理由制裁俄罗斯。
明斯克协议之后,乌克兰新政府得以重整河山,清理和重建军队,在东线挖战壕,建防线,尤其是民间武装得到极大发展,雇佣军也到位。所以到了2021年,羽毛丰满的乌克兰最终拒绝按照明斯克协议修改宪法(改为联邦制),而乌克兰不改联邦制,几个共和国就不肯加入乌克兰,战争重新爆发,变成叛军不是对手了。实际上,乌克兰政府军根本不用出动,光靠民间武装就能打垮叛军。2021年底,出现了大规模难民潮,俄罗斯边境几个州进入紧急状态。2022年初,俄罗斯军队越过边界,开始特别军事行动。
这样就改变了游戏规则,召来了大规模制裁。不可预料的因素也就多了起来。这是俄罗斯想要竭力避免的。