据说癌症已经被攻克了

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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 mmking(上水) »

chaphalss 写了: 2023年 4月 29日 21:21 各位,我不多说了,反正你们都觉得是吹牛。任何人类的科技进步都是吹牛。

我只说,这是我看到的事实,就是在加州某医学院进行的,基因治疗实验,干掉的是肝癌,乳腺癌。我知道距离临床还很遥远,基因治疗的安全性也存疑,但是,就如同我上面所说,找准位置抡大锤是切实可行的。
没有具体论据,那和吹牛的看上去听上去都一样。药停那样的造车也不光有ppt
凡所有相,皆是虚妄

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Re: 据说癌症已经被攻克了

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pathdream 写了: 2023年 4月 29日 20:48 明白人 人类的存在的使命已经结束了



硅基生命才是未来 他们将永恒存在 长生不老 永垂不朽
这个世界的规律是轮回,也就是圆。只有圆才能理解宇宙没有终点也没有起点。如果硅基生命真的存在的话,那就早就存在了。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

Yesterday 写了: 2023年 4月 30日 02:13 这个世界的规律是轮回,也就是圆。只有圆才能理解宇宙没有终点也没有起点。如果硅基生命真的存在的话,那就早就存在了。
这个是第一圈 一圈很久 要几百几千亿年
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 sjtuvincent(环球商务客) »

科技是加速度进步的
一旦有了突破,后面的突飞猛进是beyond imagination的
数字游民信仰AI教!知足绝不驻足,玩勿丧志,数字游民宅在风景里,哪里都不完美都不宜久留
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Re: 据说癌症已经被攻克了

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pathdream 写了: 2023年 4月 29日 21:31 你们这些人 不相信 ai出来了 人类该退了
完了。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

YouHi 写了: 2023年 4月 30日 10:36完了。

Chirper.AI
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Ai有自己的社交了 很快ai有自己的语言 文字 度量衡 货币 还癌症 都不是啥大事
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 eecs_guy(麦兜) »

虽然我是外行,但是从自己道听途说来的各方面信息来看,我相信 Chaphalss 的判断。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 AnonymityFreedom »

eecs_guy 写了: 2023年 4月 30日 10:47 虽然我是外行,但是从自己道听途说来的各方面信息来看,我相信 Chaphalss 的判断。
大伙没有读过 Cancer: The Emperor of All Maladies 或者看过PBS改编 的电视剧吗?

看过这个后, 就不会说“癌症已经被攻克了”这种外行话了。 癌症只是变得 more manageable了。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 YouHi »

AnonymityFreedom 写了: 2023年 4月 30日 10:59 大伙没有读过 Cancer: The Emperor of All Maladies 或者看过PBS改编 的电视剧吗?

看过这个后, 就不会说“癌症已经被攻克了”这种外行话了。 癌症只是变得 more manageable了。
书和documentary我都看了。癌症不是一种疾病,而是一系列疾病的总称。印象中每种癌症的治疗都有所不同。所以说“癌症已经被攻克了”这种定论更适合于joke版。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

书和documentary都是历史文件
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 chaphalss »

YouHi 写了: 2023年 4月 30日 11:02 书和documentary我都看了。癌症不是一种疾病,而是一系列疾病的总称。印象中每种癌症的治疗都有所不同。所以说“癌症已经被攻克了”这种定论更适合于joke版。
这个说法略微有一点道理,哥就简单回复一下。那些无脑嘲讽的,哥就懒得回答了。

癌症确实各有不同,事实上每个人的病情都有不同,这与艾滋病这些有明确外来感染源的不一样,癌症是自身基因失控引发的,肿瘤就是自身的组织,而每个人都是独特的,没有两个人有完全相同的DNA。所以,理论上病人的治疗也应该是有所不同,根据病人的基因组变异情况。

那为什么说癌症已经被克服?这是说,人类已经掌握了根治癌症的技术与手段,科学家已经知道了如何去找关键点砸墙。而不是说,人类已经发明了一种万能药去包治一切癌症。换句话说,人类的科技有这个能力。哥上次看到人家搞定肝癌。他们为啥选肝癌而不是死亡人数最多的肺癌?因为肝癌尽管得病的人少,但却是很难治,与大多数肿瘤的死亡率在下降不同,肝癌的死亡率一直在上升。所以,最难的被搞定,理论上他们可以搞定一切癌症。哥刚从那所医学院毕业出来不久,跟那些研究生很熟,具体的就不多讲了。

但病人能不能享受人类的科技进步就是另一码事了。正因为没有万能药,医药业界才不太热心,个体化医药成本太高了,远没有现在的高昂医药费来的容易。不过,还是有科技公司在做这些工作的,据说在申报,参加试验的人,光第一期的费用就在数百万美元。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 TheMatrix楼主 »

chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 12:32 这个说法略微有一点道理,哥就简单回复一下。那些无脑嘲讽的,哥就懒得回答了。

癌症确实各有不同,事实上每个人的病情都有不同,这与艾滋病这些有明确外来感染源的不一样,癌症是自身基因失控引发的,肿瘤就是自身的组织,而每个人都是独特的,没有两个人有完全相同的DNA。所以,理论上病人的治疗也应该是有所不同,根据病人的基因组变异情况。

那为什么说癌症已经被克服?这是说,人类已经掌握了根治癌症的技术与手段,科学家已经知道了如何去找关键点砸墙。而不是说,人类已经发明了一种万能药去包治一切癌症。换句话说,人类的科技有这个能力。哥上次看到人家搞定肝癌。他们为啥选肝癌而不是死亡人数最多的肺癌?因为肝癌尽管得病的人少,但却是很难治,与大多数肿瘤的死亡率在下降不同,肝癌的死亡率一直在上升。所以,最难的被搞定,理论上他们可以搞定一切癌症。哥刚从那所医学院毕业出来不久,跟那些研究生很熟,具体的就不多讲了。

但病人能不能享受人类的科技进步就是另一码事了。正因为没有万能药,医药业界才不太热心,个体化医药成本太高了,远没有现在的高昂医药费来的容易。不过,还是有科技公司在做这些工作的,据说在申报,参加试验的人,光第一期的费用就在数百万美元。
癌症是分早中晚期的,晚期扩散了砸墙也没用了,而早期局限在某个部位的话,手术就很有效。所以如果能有简单有效的癌症全身检查的话,放到家庭医生常规检查项目里,那就可以说癌症已经被攻克了。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 YouHi »

chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 12:32 这个说法略微有一点道理,哥就简单回复一下。那些无脑嘲讽的,哥就懒得回答了。

癌症确实各有不同,事实上每个人的病情都有不同,这与艾滋病这些有明确外来感染源的不一样,癌症是自身基因失控引发的,肿瘤就是自身的组织,而每个人都是独特的,没有两个人有完全相同的DNA。所以,理论上病人的治疗也应该是有所不同,根据病人的基因组变异情况。

那为什么说癌症已经被克服?这是说,人类已经掌握了根治癌症的技术与手段,科学家已经知道了如何去找关键点砸墙。而不是说,人类已经发明了一种万能药去包治一切癌症。换句话说,人类的科技有这个能力。哥上次看到人家搞定肝癌。他们为啥选肝癌而不是死亡人数最多的肺癌?因为肝癌尽管得病的人少,但却是很难治,与大多数肿瘤的死亡率在下降不同,肝癌的死亡率一直在上升。所以,最难的被搞定,理论上他们可以搞定一切癌症。哥刚从那所医学院毕业出来不久,跟那些研究生很熟,具体的就不多讲了。

但病人能不能享受人类的科技进步就是另一码事了。正因为没有万能药,医药业界才不太热心,个体化医药成本太高了,远没有现在的高昂医药费来的容易。不过,还是有科技公司在做这些工作的,据说在申报,参加试验的人,光第一期的费用就在数百万美元。
老大,现在只有小部分的白血病和淋巴癌,如果发现早,基本变成慢性病,不会令病人致死。其他癌症,老大,那一种已经说可以治愈了???
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Re: 据说癌症已经被攻克了

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TheMatrix 写了: 2023年 4月 30日 12:38 癌症是分早中晚期的,晚期扩散了砸墙也没用了,而早期局限在某个部位的话,手术就很有效。所以如果能有简单有效的癌症全身检查的话,放到家庭医生常规检查项目里,那就可以说癌症已经被攻克了。
此言差矣。一是癌症的扩散是很早期就会发生,所以很多时候动了手术之后还会复发,就是这个原因,不是医生没尽力。二是,扩散出去的癌细胞,尽管与原先的癌组织也有所不同,但还是可以能找到这些转移组织的关键点去摧毁他们。比如,转移出去的总要长起来吧?一旦生长,就需要各种营养供应,在基因组表型上有明显的异常特征,可以轻易的用基因治疗去摧毁。一句话,寻找关键点是关键,而人类的科技可以做到这点。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 TheMatrix楼主 »

chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 12:46 此言差矣。一是癌症的扩散是很早期就会发生,所以很多时候动了手术之后还会复发,就是这个原因,不是医生没尽力。二是,扩散出去的癌细胞,尽管与原先的癌组织也有所不同,但还是可以能找到这些转移组织的关键点去摧毁他们。比如,转移出去的总要长起来吧?一旦生长,就需要各种营养供应,在基因组表型上有明显的异常特征,可以轻易的用基因治疗去摧毁。一句话,寻找关键点是关键,而人类的科技可以做到这点。
嗯。有道理。

那么这种基因治疗对中晚期也有效咯?
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 chaphalss »

TheMatrix 写了: 2023年 4月 30日 12:52 嗯。有道理。

那么这种基因治疗对中晚期也有效咯?
人类的科技可以做到。

但什么时候病人也能接受这种治疗就是另一码事了。与科技无关,与资本集团的利益最大化有关,与政府管制有关。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

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只需要把你的头割下来,换到猪身山,就治愈了
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 AnonymityFreedom »

chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 12:32 那为什么说癌症已经被克服?
那本书和电视剧(最后一部分)的说法是人类在跟癌症的斗争中慢慢意识到,癌细胞和正常细胞是相辅相生的, 是不可能被完全根除的。在某一段时间内, 人们可能对一部分癌细胞有有效的对付办法, 但是癌细胞也会衍生和进化,会导致人类的现有办法无效,那时癌症又会占上风。 这个斗争会无穷无止。

所以医学研究者也改变了视野,不再说“癌症被克服”, 而是着眼于努力控制(不断演化的)癌症。
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 chaphalss »

AnonymityFreedom 写了: 2023年 4月 30日 13:18 那本书和电视剧(最后一部分)的说法是人类在跟癌症的斗争中慢慢意识到,癌细胞和正常细胞是相辅相生的, 是不可能被完全根除的。在某一段时间内, 人们可能对一部分癌细胞有有效的对付办法, 但是癌细胞也会衍生和进化,会导致人类的现有办法无效,那时癌症又会占上风。 这个斗争会无穷无止。

所以医学研究者也改变了视野,不再说“癌症被克服”, 而是着眼于努力控制(不断演化的)癌症。
没有什么事情是不可能的,如果有,就是预测人类自身的能力,你永远也不知道我们自己可以做到多少。

癌细胞在不断改变不假,但人类的科技能力远不是之前拍摄纪录片的时候,人类的理想,是永生不败,成为像God那样主导生命,创造并控制新的人造生命,这才有点难度,不过并非不可想象。

讲到具体的癌症治疗,不仅仅是加州大学,不久前就有哈佛医学院的论文发表,科学家们运用基因治疗的手段成功治愈癌症,这过程也是一波三折,原发肿瘤被压制,癌细胞产生耐药并复发,再被压制,癌症多次转移复发耐药,但最终癌细胞无法逃脱,被彻底治愈,病人康复,时间接近3年。这是现实中已经发生的病例。

所以说,人类具有治愈癌症的科技能力,但不是说,病人就可以得到治疗。比如那个哈佛的病例,你得花多少钱来聘请一支科学家团队来为你设计打造个体化治疗?
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Re: 据说癌症已经被攻克了

帖子 AnonymityFreedom »

chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 13:34 没有什么事情是不可能的,如果有,就是预测人类自身的能力,你永远也不知道我们自己可以做到多少。
不可能的事情当然有。 比如图灵机停机问题不可解; 计算机病毒问题没有一劳永逸的解决方案。
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