地方债比国债也有好的地方

版主: CaravelTheMatrixmolen

头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13645
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 TheMatrix »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 19:44 alwayswet, whu, 胖头鱼(高生物的教授),老虎肉,小破猫,李奇微等等,
炒股的更多,你可能不熟悉
还有其他的人
小破猫我看过几个军事贴,水平是很高。

虎肉不太熟,名气很大,但是我去军版和史版比较晚,没有交集。

李奇微就是ridgeway吧?也没有交集。他好像一直都在。
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

TheMatrix 写了: 2023年 4月 30日 19:50 whu是wwwhu?他是老将。不是很了解。我看不下去 - 闻之不喜。
对, 他水平算可以的了, 多少年了,只说自己明白的, 也有体系,算很好的了。

我的军史水平最多二把刀, 我只是把重要的战役,形势发展,重要的战将的各方评价
+ 加上一部分战将的传记+自述+ 再加一些影视纪录片+故事等,把历史能穿起来而已。
当然,我的历史穿得比较长,从秦汉以来的历史的关键节点,我基本上都穿过了。

老虎肉和破猫至少1.5把刀,非常接近专业的一把刀了,在某些领域甚至超过一把刀,
因为他们翻战史,买书,互相对照,当研究做了,而且他们很聪明和用功。

我本来精力有限,也不够聪明,cover的又太杂,水平自然上不去了。

当然,我水平虽然差,对朝鲜战争的理解, 也属于这个站的1%以内了,
一看他们的发言我就知道他们口气虽大,讲得很多只是皮毛,copy一下别人的宣传材料,
没有深刻的思考的。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
Caravel楼主
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 690
帖子: 27224
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 Caravel楼主 »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 19:44 alwayswet, whu, 胖头鱼(高生物的教授),老虎肉,小破猫,李奇微等等,
炒股的更多,你可能不熟悉
还有其他的人
都不如这个大牛逼厉害,中国计划生育据说就是被你废掉的,李强应该请你当顾问啊。
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

Caravel 写了: 2023年 4月 30日 20:04 都不如这个大牛逼厉害,中国计划生育据说就是被你废掉的,李强应该请你当顾问啊。
你洋腔怪调没有用的, 公道自在人心, 一胎化计划生育谁对谁错,历史自有公断,自有后人评。
你这种态度,要是能有大的进步,那绝对是见了鬼了。
x1 图片
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13645
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 TheMatrix »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:00 对, 他水平算可以的了, 多少年了,只说自己明白的, 也有体系,算很好的了。

我的军史水平最多二把刀, 我只是把重要的战役,形势发展,重要的战将的各方评价
+ 加上一部分战将的传记+自述+ 再加一些影视纪录片+故事等,把历史能穿起来而已。
当然,我的历史穿得比较长,从秦汉以来的历史的关键节点,我基本上都穿过了。

老虎肉和破猫至少1.5把刀,非常接近专业的一把刀了,在某些领域甚至超过一把刀,
因为他们翻战史,买书,互相对照,当研究做了,而且他们很聪明和用功。

我本来精力有限,也不够聪明,cover的又太杂,水平自然上不去了。

当然,我水平虽然差,对朝鲜战争的理解, 也属于这个站的1%以内了,
一看他们的发言我就知道他们口气虽大,讲得很多只是皮毛,copy一下别人的宣传材料,
没有深刻的思考的。
你这说的军史专业知识了。那虎肉和小破猫肯定是站上顶尖高手了。

其他呢?广泛方面的。你觉得有谁?shot怎么样?
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

我给你举个例子你就明白了:

志愿军12军34师106团团长, 武效贤, 才是守住537.7高地的最关键的人物。
但是, 武效贤据说是在文革中犯了错误,批斗领导了,政治站队站错了。
好嘛,到了共产党的纪录片,他就靠边站了。


比如凤凰卫视纪录片,志愿军12军34师106团,讲了一遍又一遍,就是不提团长是谁,
而且怎么改变战术的过程也讲得稀里糊涂,一般人听不明白,以为还是战士决定改变的。

但是, 你要多看点战史,多看点资料, 他就糊弄不了你了, 老早前老虎肉就指出这个了。



朝鲜战争“上甘岭战役”





https://baike.baidu.com/item/%E6%AD%A6% ... A4/2906287
武效贤
在上甘岭战役中,武效贤率领志愿军106团占领并成功的防守住了537.7高地,从而结束了双方拉锯战的局面,为上甘岭战役的胜利立下功劳。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

什么叫是非功过自有评说? 有铁证,你就抹不掉的,骗不了聪明人的,只能骗骗傻逼。

人家有铁证据啊,就这样凤凰卫视还去抹掉人家, 简直是太扯淡了。






铁血铸丰碑——战斗在上甘岭的志愿军106团(七)
2022-11-10 22:41

https://www.sohu.com/a/603614912_100157697

编者按:今年是上甘岭战役胜利70周年。上甘岭战役是整个抗美援朝战争中最为经典的战例之一,我军以弱胜强,打出了军威,打出了国威。已成为“抗美援朝,保家卫国”的形象代言,必将永垂史册。我志愿军三兵团所属12军34师106团于1952年11月17日夜奉命投入战斗,连续坚守作战28天,完成了“打到底,收摊子”的艰巨任务。战斗中涌现出了大量的可歌可泣的英雄事迹,1200余名将士牺牲在了异国他乡。他们用钢铁意志和青春热血铸起了一座永放光辉的历史丰碑。

“天地英雄气,千秋尚凛然”。作为106团的后代子女们,在纪念上甘岭战役胜利70周年之际,他们抚今追昔,感慨万千。大家不囿于文字水平和能力限制,纷纷执笔撰文或编辑制作视频,深情缅怀和讴歌父辈们的英雄壮举。作品具有很强的可读性可视性和史料性。本网将从今天起陆续发布,以飨读者。敬请关注。

上甘岭战役 “改变战术” 的团长武效贤

郭向星

已经91岁高龄的我父亲郭广森嘱咐我,由他口述、由我执笔,写一篇回忆文章,回忆上甘岭537.7高地北山战斗期间的106团团长武效贤。我父亲说,在那场空前惨烈的战斗中,正是因为武效贤适时改变了部队的攻防战术,才有效减少了我军伤亡,更为有力地阻击歼灭了敌军,确保了106团在极为艰难的情况下,完成了上级下达的由106团在上甘岭战役中“打到底,收摊子”的艰巨任务。后来我按照父亲的口述,写了一篇《上甘岭,“收摊”功勋武效贤》的文章。



我父亲说,当时他是106团组织股副股长,是团指挥所成员,在整个战斗期间都和团长武效贤等在一起,对武效贤为什么要改变战术和怎么改变战术的,了解得清清楚楚。武效贤26岁就当了团长,是12军9个团长中最年轻的团长。武效贤能文能武,当营教导员时培养的“爱兵模范”王克勤,后来被命名为“王克勤排”,成为全军学习的模范;当营长时他打过多次硬仗恶仗,他的营是团里的主力营。武效贤的缺点是脾气有点大,有股子天不怕地不怕的傲气。



1952年11月,当12军接替损失极大的15军参加上甘岭战役他到前线指挥所接受任务时,总指挥李德生副军长的命令是,106团作为最后一个团上去,之后不再上别的团了,106团要负责在上甘岭上打到底,收摊子。武效贤当时的态度倒是轻巧,他对李副军长说:“行啊,不就是一个高地吗,我给你收好这个尾就是了,保证完成任务!”



我父亲说,但是当106团11月18日正式投入上甘岭537.7高地北山战斗时,战斗的惨烈程度远远超出了团长武效贤以及我们所有人的预料。

如18日这天的6号阵地上,拂晓时分就有4架轰炸机轮番轰炸,11时更是增至12架轰炸机轮番轰炸,而敌人的炮击几乎一整天不停,先后投掷发射了2万多发航空炸弹和炮弹。6号阵地上地动山摇,砂石乱飞,硝烟弥漫,如果炸中人体则迸出肉末血雨的一片红雾。坚守阵地的3营8连官兵浴血奋战,在一天的战斗中打退敌人23次进攻,歼敌500多人。但该连亦伤亡极大,战至黄昏,150多人的连队仅剩下战斗员7人。

接下来两天的战斗同样惨烈,连续换防上阵的连队同样伤亡极大,仅仅3天的战斗,106团9个连就损失了4个连,伤亡600人。我们这才明白,怪不得15军和后来12军先上去的部队打得那么苦,连续损失了好几个团。在团指挥所里,可以清楚地看到战场上各个阵地情况,武效贤团长和我们眼睁睁地看着战士们一拨拨冲上去,一拨拨牺牲,又一拨拨冲上去,又一拨拨牺牲。

武效贤平时惜兵如金,和战士们亲如兄弟,眼看着战士们这样惨烈牺牲,他心如刀绞,怒不可遏。武效贤还警醒地意识到,像这样的打法、这样的损失,根本无法完成上级要求的“打到底、收摊子”的任务。武效贤根据他的战场观察分析和营连干部的意见,针对战场作战区域狭小、敌军火力超常凶猛、正面阵地无法保有工事等特点,决心改变作战方式。

武效贤打算改变战术的具体设想为:

一是改变原先在各个阵地上处处摆兵,分别把守的办法,集中兵力固守可以控制其它阵地的主要阵地6号、2号阵地,对次要阵地则采取指引我炮兵炮火控制,必要时步兵出击的办法;

二是在前沿阵地上只放置少量兵力,根据敌每次进攻规模和我伤亡减员情况,逐次增兵,逐渐“添油”,实施小兵群作战;

三是在537.7高地背敌的反斜面以及运输路线上大力修筑防敌炮击的工事,前3天的战场势态表明,对我威胁最大的是敌军炮击(含航空炸弹),我官兵80%的伤亡是由敌炮击所致,大力修筑防炮工事,可以大大减少我伤亡,解决屯兵和弹药食物储存问题,以保证在阵地争夺中后续兵力的及时投入和弹药的及时供应;

四是改变已被敌军熟悉的我战斗规律,如有时步兵冲击前不再先行炮火准备,而是隐蔽近敌,突然发起攻击等等。

改变战术的目的,在于在歼灭敌人、守住阵地的同时,尽可能地减少我方伤亡。在当时严酷的战场情况下,能不能守住上甘岭阵地?能守多久?关键问题是能不能保护兵力以持久作战。



然而,团里有的同志不同意武效贤的想法,认为“寸土必争、誓死固守”是上级规定的战法,前面15军就是这样打的,12军先上去的部队也是这样打的,改变战术是违反军令,是害怕伤亡的右倾表现。

当时部队正开展反右倾运动,“右倾表现”是足以受到党纪军纪处分的严重错误。还有的同志担心,费时费力修筑工事势必延长作战时间,这与上级希望尽早巩固北山阵地的意图可能有偏差。当时团指挥所里一半人支持武效贤,一半人反对。

团里召开团党委会讨论,会上意见僵持不下,仍然是一半人支持一半人反对。武效贤强横地说:“一半对一半,我是团长,我定了,打法不改不行,就按我的办法打!有什么问题我负责,上级要军法处分就处分我一个人!”

一直犹豫沉默没有表态的团政委于永贤,这时开口说道:“我们俩是老搭档了,从解放战争大别山一直打到朝鲜上甘岭,军事上我完全相信你的判断,这次也支持你改变战术。如果上级要处分,就把我们两个一块处分吧。” 于永贤政委还对大家说,修筑工事是要耽搁一些时间,但是总比像这样打下去连队打光了没法完成任务要好,确保完成任务才是最重要的。

团党委就这样以多一票的表决结果通过了改变作战方式的决定。当武效贤电话请示前线指挥所总指挥李德生副军长时,没有得到当即批准,而是命令他和于永贤到前线指挥所当面报告。



武效贤向李德生副军长作了汇报,在李德生还没有决定同意不同意的时候,打仗打红眼的武效贤的犟脾气上来了,竟敢斗胆违犯军队大忌,向军首长叫板,说:“李副军长,如果你不同意改变打法,那我106团打光了拉到,打到我牺牲为止;如果按我的打法巩固不了北山阵地,你砍我脑袋!”还说:“照这样打下去,106团顶多再打个四五天就打光了,那时我可收不了北山这个摊子了。”

李副军长火了,厉声训斥:“你这个团长,怎么这么说话!”武效贤却不管不顾地还是争辩,又被李德生一顿严厉训斥,指挥所里的气氛骤然紧张。但是训斥归训斥,李德生知道武效贤的鲁莽顶撞是因为部队损失太大而心急如焚,是想打好仗,而且知道前线部队指挥员更熟悉战场具体情况,往往会提出既符合战役总体意图又适宜战场临机处置的好办法、好战术。

李德生看着地图仔细研究了武效贤的新作战方案,尤其是仔细听取了武效贤关于在阵地反斜面大力修筑防炮工事的必要性分析。李德生副军长最后认可批准了武效贤的方案,同意我团改变作战方式,要求我团尽快修筑工事,尽早巩固537.7高地北山阵地。

武效贤回到团指挥所后迅速调整部署,命令1营一部坚守2号阵地,2营一部坚守6号阵地,团主力则展开工事修筑。挖掘坑道相当艰难,岩石坚硬,战士们有时十几锤下去震得手掌麻木,却只是在石头上留下一个个白印子。在零下30多度的严寒中,战士们往往脱光衣服只穿着裤头挥锤作业,也热得浑身是汗。为加快进度,团党委决定凡是一昼夜掘进一米以上的予以记功。

由于我阵地与敌阵地有的地方距离很近,最近处只有百米左右,为防止敌发现我作业点,我方还须不时地袭扰敌方以扰乱敌方注意。在仅仅一周的时间里,我团就挖掘了7条共百米长的坑道,还修筑了12个屯兵洞、5个避弹处和众多猫耳洞,形成了一个既能保护兵力又能及时投入战斗的攻防工事体系。这一工事体系后来又不断地扩大和加固。



我父亲说,战法一变,战局改观。从此我军越打越主动,伤亡越来越小,敌军则越打越被动,伤亡越来越大,作战初期敌我伤亡比率大体上是1:1,改变战术后变成4:1,即敌须以伤亡4人的代价才能伤亡我1人。全团官兵士气高涨,斗志倍增,不仅牢牢守住了主要阵地,还频频出击次要阵地,完全控制了整个北山阵地。

当面之敌联军2师伤亡惨重,丧失了继续作战能力,由敌联军9师接替。12月3日,敌联军9师在200余架次轰炸机的配合下,动用100余门大炮、多管火箭炮对我北山各个阵地以及团营指挥所、炮兵阵地、后方机关实施狂轰滥炸。

我团除坚守分队少数人在前沿阵地监视敌军动向外,其余人员都转入坑道或屯兵洞中。坚守分队根据敌情,呼叫我炮兵集中射击或移动拦截射击,有效歼灭了敌有生力量或打乱了敌进攻队形。当残余敌军快要冲上来时,我坑道和屯兵洞中的战士迅速进入阵地投入战斗。经过2个多小时的激战,我先后打退了敌军11次冲击,粉碎了敌联军9师的第一次大规模进攻。

在远处阵地观战的15军29师师长张显扬,在战斗结束后打电话给武效贤,连连称赞106团打得巧,打得好,以极小的代价杀伤了大量敌人,守住了阵地。12月7日敌联军9师又发动了一次较大规模的进攻被我击溃,该师自此收敛,不再轻易有较大的军事行动。12月15日,106团将已牢牢巩固的537.7高地北山阵地移交给15军29师接防,光荣完成了上级交予的在上甘岭上“打到底、收摊子”的任务。



左一武效贤,右一郭广森。

我父亲说,106团在上甘岭战役中打了28天,是15军和12军9个参战步兵团中打的时间最长的团。106团所以能在那样空前惨烈的战斗中坚持那么久并取得最终胜利,是与团长武效贤适时改变攻防战术分不开的。我父亲说,武效贤在上甘岭战役中功不可没,是上甘岭战役“打到底、收摊子”的功勋!



郭向星,1970年入伍海军。毕业于国防大学南京政治学院新闻系。曾任海政宣传部正团职干事,海军北海舰队554舰副政委。曾任《解放军报》、中央人民广播电台海军记者站记者。曾在《人民日报》海外版言论专访版任编辑。曾在《中国民航报.蓝天周末》任主任记者。1995年从《中国民航报》社退休。
上次由 awaydream 在 2023年 4月 30日 20:28 修改。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13645
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 TheMatrix »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:25 我给你举个例子你就明白了:

志愿军12军34师106团团长, 武效贤, 才是守住537.7高地的最关键的人物。
但是, 武效贤据说是在文革中犯了错误,批斗领导了,政治站队站错了。
好嘛,到了共产党的纪录片,他就靠边站了。


比如凤凰卫视纪录片,志愿军12军34师106团,讲了一遍又一遍,就是不提团长是谁,
而且怎么改变战术的过程也讲得稀里糊涂,一般人听不明白,以为还是战士决定改变的。

但是, 你要多看点战史,多看点资料, 他就糊弄不了你了, 老早前老虎肉就指出这个了。



朝鲜战争“上甘岭战役”





https://baike.baidu.com/item/%E6%AD%A6% ... A4/2906287
武效贤
在上甘岭战役中,武效贤率领志愿军106团占领并成功的防守住了537.7高地,从而结束了双方拉锯战的局面,为上甘岭战役的胜利立下功劳。
这太细了。咱们站上,包括史版和军版,关心的人不多。
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

铁血铸丰碑——战斗在上甘岭的志愿军106团(一)

https://www.sohu.com/a/600051480_100157697


1月25日后,上甘岭的战斗仍未停止,李德生副军长专门写给106团一封信

1952年11月26日,军前指印发了李德生副军长《为争取537.7北山作战的全胜 给106团全体同志的一封信》 (注:此贺信原件现保存在北京·中国革命军事博物馆)



李德生副军长在贺信中指出:

“在连续八天的战斗中,你们始终控制了五三七․七北山主峰和九号阵地,并在四、五、六号与敌展开拉锯式的争夺,给敌人挣扎性的进犯又一次沉重打击,……给全部恢复并巩固阵地争取上甘岭地区作战的全胜保持了有利条件,特向你们致以亲切的慰问和祝贺。

同志们,上甘岭地区的战斗,已引起全国和全世界人民的注视,军党委指出:这不仅是一个军事斗争而更重要的是一个政治斗争,因为这是去年敌人发动“秋季攻势”失败以来最大的进犯,我们的胜利不仅粉碎敌人冒犯五圣山战略要地的阴谋,对保卫朝鲜,保卫祖国具有重大意义,而更重要的是显示我军防线牢不可破,显示我军力量空前强大,大大地鼓舞全国和全世界人民,给美帝国主义扩大朝鲜战争的妄想以严重的教训。一个多月以来,由于我全军上下一致努力,毙伤敌人两万多名,敌人所吹嘘的“金化攻势”基本上破产了。……

我们也必须充分估计到:敌人是不甘心失败的,很有可能在大雪之前用伪九师再做一次挣扎性的进犯,以求得全部占领我五三七.七北山,为他自己找一块惨败之后的遮羞布。我们为了保卫五圣山战略要地为了保卫我们的钢铁阵线,不给敌人冒犯以任何幻想,必须坚决打下去,直到彻底粉碎敌人的进犯,全部恢复并巩固五三七.七北山为止。

……

亲爱的同志们:摆在我们面前的是一个胜利,同时也是艰苦的斗争任务,目前虽然困难很多,我们有充分的条件可以战胜。志司、兵团以至军师都在全力支援你们,你们需要什么可以提出来,在现有条件下可能解决的,力争解决。有一些困难,是需要全体同志以高度的顽强精神想办法战胜的。兵团首长号召我们:越打越顽强,越打越聪明,我们上下团结一致,发挥高度的顽强精神和全体智慧战胜敌人,争取五三七.七北山作战的全胜吧。”

四、《李德生回忆录》“在上甘岭前线”一章中关于赋予106团“打到底”任务的叙述

“11月17日,我军又派武效贤团长、于永贤政委率106团,接替93团加入537.7北山作战,继续与敌人反复争夺阵地,……。

一个多月激烈争夺战中,敌人伤亡惨重,美7师损兵折将撤出战斗西移。南朝鲜军2师、9师被打得无力再发动大的攻势。我不需再投入兵力,乃赋予106团打到底的任务。并采纳106团党委提出的改变战术手段的建议:集中兵力扼守要点,集中全力抢修工事,改善作战、生活条件。到12月3、4日,106团粉碎了敌人最后一次两个多营的猛烈进攻,从此,敌人再也无力向我大规模攻击,537.7北山阵地得到完全巩固。”

五、在上甘岭战役后期,新华社、人民日报都对537.7北山我军战况有报道

在11月26日至12月24日,新华社曾连续三次向国内报道了我军在上甘岭537.7北山作战的一些消息:

《人民日报》1952年11月26日刊载【新华社朝鲜金化前线26日电】上甘岭左边山岭537.7高地北山上仍在进行个别阵地的争夺战。22日晨,……我军勇士们在小山头的北坡阻击敌人。战斗一直持续到23日早晨,敌人6次反扑都被完全击退。

《人民日报》1952年12月5日刊载【新华社朝鲜前线4日电】 “范佛里特在金化地区的攻势已经彻底破产了。在11月份的最后五天中,上甘岭左边山岭537.7北山上……26日和28日,守卫在这个山顶上的我军冒着零下的寒冷天气,先后向盘踞在东面两个小山头上的敌人进行反击,共歼敌200多名。最近两天中,在这个小阵地上的敌人都躲藏在工事里,既怕我军炮火的轰击,又怕我军突然而来的袭击。有时敌人想出来报复我军一下,但是我军一发起反击他们又急急忙忙地跑回去了。”

《人民日报》1952年12月25日刊载【新华社朝鲜前线24日电】 在金化以北上甘岭左边山岭上,卷缩在我军阵地旁边低矮山坡上的敌人为了改善他们极端不利的处境,12月12日出动两个连向主峰东北我军扼守的阵地攻击。敌人从早晨一直攻到黄昏,伤亡180多人后退回到他们攻击的出发地。这天夜里,我军一支袭击队突然袭击敌人一个排的阵地,并击退敌人4次反击,歼敌60多名,稳固地占领了这个阵地。隔了两天,敌人又向主峰和周围阵地攻击4次,都被击退。在上述战斗中,我军共歼灭敌人300多人。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

TheMatrix 写了: 2023年 4月 30日 20:28 这太细了。咱们站上,包括史版和军版,关心的人不多。
这不是细节啊, 这是非常关键的问题啊, 就是上甘岭最后到底是怎么守住的问题?
不是简简单单的,挖几个坑道,战士拼命,就把问题解决了啊, 是有很大的战术创新的。

前面也有坑道的,但是秦基伟的15军,没一个星期就打残了,要不是12军34师106团搞出创新,
12军也很快就打残了,能不能守住上甘岭其实是不好说的。

老版的上甘岭电影也没有讲明白这个问题, 将来一定会有人重新拍这个电影的,澄清事实的。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13645
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 TheMatrix »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:36 这不是细节啊, 这是非常关键的问题啊, 就是上甘岭最后到底是怎么守住的问题?
不是简简单单的,挖几个坑道,战士拼命,就把问题解决了啊, 是有很大的战术创新的。

前面也有坑道的,但是秦基伟的15军,没一个星期就打残了,要不是12军34师106团搞出创新,
12军也很快就打残了,能不能守住上甘岭其实是不好说的。
嗯。搞清楚也好。
头像
awaydream
论坛精英
论坛精英
2023年度十大优秀网友
awaydream 的博客
帖子互动: 708
帖子: 5769
注册时间: 2022年 7月 24日 07:43

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 awaydream »

TheMatrix 写了: 2023年 4月 30日 20:38 嗯。搞清楚也好。
同样的问题还出在180师被整建制歼灭的事情上, 老虎肉也是很深的见解的。

凤凰卫视虽然相对公正,但是宣传味道很浓,讲政治正确, 水平也不够,
虽然采访了很多当事人,但是裁剪结果肯定是有问题的, 根本不是搞清事情原委的态度,
只能随便看看,不能完全当真的。
弱冠少年江湖行
不慕脂粉慕英雄
大剑一挥风雷动
不畏豪强斩蛇虫
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13645
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 TheMatrix »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:42 同样的问题还出在180师被整建制歼灭的事情上, 老虎肉也是很深的见解的。

凤凰卫视虽然相对公正,但是宣传味道很浓,讲政治正确, 水平也不够,
虽然采访了很多当事人,但是裁剪结果肯定是有问题的, 根本不是搞清事情原委的态度,
只能随便看看,不能完全当真的。
军版和史版的琐男,关心的是宏大叙事。
Cellcycle2
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 370
帖子: 35433
注册时间: 2022年 9月 10日 11:22

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 Cellcycle2 »

Caravel 写了: 2023年 4月 30日 19:39 并不是所有的地方债都有问题,出问题的往往是贵州这样的地方
看新闻,起码还有 云南, 东北
Caravel楼主
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 690
帖子: 27224
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 Caravel楼主 »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:07 你洋腔怪调没有用的, 公道自在人心, 一胎化计划生育谁对谁错,历史自有公断,自有后人评。
你这种态度,要是能有大的进步,那绝对是见了鬼了。
叔跟你这个大牛逼不是一个路数,我的观点是原创的,比如地方债问题,叔看了一些资料之后提出来的问题,角度和别人就不一样。
choming
正式会员
正式会员
帖子互动: 1
帖子: 14
注册时间: 2022年 10月 23日 02:13

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 choming »

naive !

还说什么“地方借地方债,一般都是有具体的项目,决策也非常快捷”

全是地方ZF为了Z绩,以及中饱私囊,虚构出来的项目,决策当然快了,因为压根就不需要为最后负责,最后不是烂尾就是巨亏

兄弟,你借我100k不?我向你开口很爽快的哟,哈哈哈 。
FoxMe(令狐)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5577
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 FoxMe(令狐) »

Caravel 写了: 2023年 4月 30日 21:59 叔跟你这个大牛逼不是一个路数,我的观点是原创的,比如地方债问题,叔看了一些资料之后提出来的问题,角度和别人就不一样。
属实。
pathdream(葱韭集团团长)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1625
帖子: 32774
注册时间: 2022年 7月 25日 11:42

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

awaydream 写了: 2023年 4月 30日 20:25 我给你举个例子你就明白了:

志愿军12军34师106团团长, 武效贤, 才是守住537.7高地的最关键的人物。
但是, 武效贤据说是在文革中犯了错误,批斗领导了,政治站队站错了。
好嘛,到了共产党的纪录片,他就靠边站了。


比如凤凰卫视纪录片,志愿军12军34师106团,讲了一遍又一遍,就是不提团长是谁,
而且怎么改变战术的过程也讲得稀里糊涂,一般人听不明白,以为还是战士决定改变的。

但是, 你要多看点战史,多看点资料, 他就糊弄不了你了, 老早前老虎肉就指出这个了。



朝鲜战争“上甘岭战役”





https://baike.baidu.com/item/%E6%AD%A6% ... A4/2906287
武效贤
在上甘岭战役中,武效贤率领志愿军106团占领并成功的防守住了537.7高地,从而结束了双方拉锯战的局面,为上甘岭战役的胜利立下功劳。
上甘岭战役是1952年规模最大最血腥的对抗,[24] 而且在中国战史中成为极具重要性的战役。
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
Caravel楼主
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 690
帖子: 27224
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 Caravel楼主 »

choming 写了: 2023年 5月 1日 12:32 naive !

还说什么“地方借地方债,一般都是有具体的项目,决策也非常快捷”

全是地方ZF为了Z绩,以及中饱私囊,虚构出来的项目,决策当然快了,因为压根就不需要为最后负责,最后不是烂尾就是巨亏

兄弟,你借我100k不?我向你开口很爽快的哟,哈哈哈 。
为政绩不能等同于就是坏事,你工作为了升职表现好,不代表工作就是捣乱吧。过去几十年经济不就是这么发展的。当然我前面也说了,关键是风险调控,责任也要更清楚。考核的时候看GDP,也要看负债表
Kayak
已冻结已冻结
帖子互动: 99
帖子: 1500
注册时间: 2022年 7月 21日 15:05

Re: 地方债比国债也有好的地方

帖子 Kayak »

Caravel 写了: 2023年 5月 1日 13:26 为政绩不能等同于就是坏事,你工作为了升职表现好,不代表工作就是捣乱吧。过去几十年经济不就是这么发展的。当然我前面也说了,关键是风险调控,责任也要更清楚。考核的时候看GDP,也要看负债表
地方政府负债大头在隐形负债,大部分负债都背到地方融资平台,光看政府本身的负债表没用, 根本就没有关于地方政府隐性债务的官方账目。

2021年高盛报告统计中国地方政府隐性债务已达GDP一半以上,经过疫情这几年折腾,地方债只多不少。
https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%B ... 5%E4%B8%8A
上次由 Kayak 在 2023年 5月 1日 13:42 修改。
放下助人情节,尊重国家命运。离开支多玛城,永远不要回头! 8-)
回复

回到 “史海钩沉(History)”