拥枪权是美国的identity，如果禁枪了，那美国就被阉割了

[fortyNiner]

Hitler has been gone almost 80 years, don't blame everything on him. If what were abandoned during Hitler's time were all good, why haven't the Germans restored them?
Almost everything has a limitation. What was good a hundred or three hundred years ago might not be good or feasible any more, that's why we still need the congress to change or abandon old laws and to make new laws.

原来 德国 也可以 老百姓 持枪的，也有 选举 和 反对党的，也有 私人 民间报纸的。

但 希特勒通过 选举上台后，首先 借口 枪 造成 社会危害，不允许 私人 拥有枪了。和 民主党的 策略 何其相似

然后 下一步 又把 民间报纸 给 取消了。最后 借口 国会纵火案，再把 反对党 给取消了，也没选举了

然后 下一步 是 地狱，就死了 几千万人了

[fortyNiner]

It does not change the fact that people get killed or injured by guns.
Plus, it also gives the number of unintentional shooting, which is slightly more than defensive gun usage, and both are only 2-4% as many as the combined number of death and injury.

把willful, malicious,accidental的数据混在一起很不科学。

[fortyNiner]

BTW, I even didn't bother using the number of violent crimes committed with guns to downplay the number of defensive gun usage. That's a number many times bigger than the combined number of gun-related homicide and injury. Just to give you a perspective, "in n 2011, a total of 478,400 fatal and nonfatal violent crimes were committed with a firearm. Homicides made up about 2% of all firearm-related crimes. There were 11,101 firearm homicides in 2011,..."(From department of justice -- https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/fv9311.pdf). So if we use that number, it's roughly like only one gun is used for defense for every 400 guns used by criminals.

又尼玛的胡说八道。那些平民用枪自卫打死打伤罪犯的自卫案例你是全部假装不存在了？

[Jack12345]

Hitler has been gone almost 80 years, don't blame everything on him. If what were abandoned during Hitler's time were all good, why haven't the Germans restored them?
Almost everything has a limitation. What was good a hundred or three hundred years ago might not be good or feasible any more, that's why we still need the congress to change or abandon old laws and to make new laws.

几个华人 见到枪 好像见到 洪水猛兽一样，再讨论的热烈 有人睬你吗？

这点我很佩服 人家本土老美，认准了 必须要有枪 来反抗暴政，哪怕每年 付出 几百条人命的代价。

以前的国父们 也很有 远见，就怕 后世不肖子孙们 会动摇 会修改 这个持枪的权力，干脆把它 放到了 宪法里。给后世子孙们 留下了 最宝贵的遗产

你们这些人 就是 美国国父们 所担心的 后世不肖子孙们，瞎改八改，为了一些短视的目标，把 持枪权 给改没了。所以 特地 把持枪权 放在了 宪法里了。想改起来 就很不容易了

[mmking]

共和党现在搞极右同时放水枪支泛滥，不知道相对少数族裔干啥

[fortyNiner]

>>几百条人命的代价?
20k is 几百条人命? Get your number right first.

>>干脆把它 放到了 宪法里
Constitution or amendment? Are they the same to you? Just like you can't distinguish 20k from 几百?

人家本土老美 also have changed and added a lot of gun laws.

几个华人 见到枪 好像见到 洪水猛兽一样，再讨论的热烈 有人睬你吗？

这点我很佩服 人家本土老美，认准了 必须要有枪 来反抗暴政，哪怕每年 付出 几百条人命的代价。

以前的国父们 也很有 远见，就怕 后世不肖子孙们 会动摇 会修改 这个持枪的权力，干脆把它 放到了 宪法里。给后世子孙们 留下了 最宝贵的遗产

你们这些人 就是 美国国父们 所担心的 后世不肖子孙们，瞎改八改，为了一些短视的目标，把 持枪权 给改没了。所以 特地 把持枪权 放在了 宪法里了。想改起来 就很不容易了

[iMaJia]

从美国立国之日起，拥枪权就写在宪法里。是除了言论自由之外的第二大公民权利。极左民主党动不动就要禁枪，其实就是要把美利坚阉割了

全世界的笑話，還自豪了

[Jack12345]

>>几百条人命的代价?
20k is 几百条人命? Get your number right first.

>>干脆把它 放到了 宪法里
Constitution or amendment? Are they the same to you? Just like you can't distinguish 20k from 几百?

人家本土老美 also have changed and added a lot of gun laws.

又来 胡搅蛮缠。

美国每年 死于枪的 2，3万人 左右。其中 2/3 是 自杀，美国楼比较低，很少有 跳楼自杀的。上吊 跳河 喝农药 烧炭死的 都比较少，绝大多数 都是 拿枪自杀的。这些人员 死亡 不能 归咎于 枪吧，没有枪 他们 也会想 别的办法 自杀

剩下1万 不到点，其中 一大半 是 死于 帮派 黑社会 互相仇杀，这些人 死亡 也不能 归咎于 枪吧。就算不给这些人枪，他们 也会自制枪，或者死于 刀棍 互相仇杀而已。

剩下3，4千，其中被 警察 现场击毙的 每年 1千多人，当然 每年 警察 殉职死亡的 也有 1百多人。这些 你总不能 不允许 警察 持枪吧，这是在 阻止 罪犯

好了，剩下 这2，3千人，才是 每年 真正 死于 被枪 谋杀的 案例。但 很多罪犯 想杀 仇人，枪 也只是 一个工具而已。没有枪，他也会 用刀杀，下毒药，用车撞 而已。像这次 德州 撞死 公共汽车站 排队的 是 车吧，你 难道 要把 车 给禁了？

真正 无缘无故 被人 公共场合 打死的，连 罪犯 都不认识的，这才是 冤枉吧。像 德州 mall 这次，上次 德州小学那件事，每年 新闻也都 报道出来了，加起来 每年 大概 也就 几百人 吧

[Havana]

这个网站关于defensive gun use的数据有问题。wiki上面引用的研究数据从55,000 到4.7 million，它这里一年才两千左右。

要证明现在是无法可依，需要数据表明绝大部分(>2/3或者>3/4)用于犯罪的枪支是合法拥有的枪支，否则说明现在的情况是执法不严，根本没有必要引入新的法律，需要的是加大现行法律的执行力度。

It does not change the fact that people get killed or injured by guns.
Plus, it also gives the number of unintentional shooting, which is slightly more than defensive gun usage, and both are only 2-4% as many as the combined number of death and injury.

[sjtuvincent]

从美国立国之日起，拥枪权就写在宪法里。是除了言论自由之外的第二大公民权利。极左民主党动不动就要禁枪，其实就是要把美利坚阉割了

现在的言论自由早就变味了（与时俱进）
拥枪权也可以变味（与时俱进）

[YouHi]

黄陂疮和黄陂肛的Venn diagram到底是什么样子的？？？
谁来告诉我？
谁来告诉我？

[jhe123]

Did I ever say they are non-existent? They are happening in a negligible scale. Roughly speaking, when a gun was used once for defense, about 50 innocent people were killed or wounded in recent years.
(Look at my post on 5/6. --https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=184460 )
Gun Violence Archive gives reference and link of every single case. If you don't trust its data, go find one that is fake. You can also go find one defensive gun usage that is not reported by it to discredit it. This is what reliable means.

既然有人拿枪自卫，那你前面说拥枪者不敢对罪犯开火就是一派胡言。这就是个是或者否的问题，你扯些狗屁反枪组织的数据鸟用没有，何况专门研究自卫用枪的数据表明每年有50到200万自卫用枪的案例。

[BCQ1]

反对堕胎的也是这么说，如果堕胎了，就美国就被阉割了
迟早都要阉，比如痛快点

[jhe123]

又来 胡搅蛮缠。

美国每年 死于枪的 2，3万人 左右。其中 2/3 是 自杀，美国楼比较低，很少有 跳楼自杀的。上吊 跳河 喝农药 烧炭死的 都比较少，绝大多数 都是 拿枪自杀的。这些人员 死亡 不能 归咎于 枪吧，没有枪 他们 也会想 别的办法 自杀

剩下1万 不到点，其中 一大半 是 死于 帮派 黑社会 互相仇杀，这些人 死亡 也不能 归咎于 枪吧。就算不给这些人枪，他们 也会自制枪，或者死于 刀棍 互相仇杀而已。

剩下3，4千，其中被 警察 现场击毙的 每年 1千多人，当然 每年 警察 殉职死亡的 也有 1百多人。这些 你总不能 不允许 警察 持枪吧，这是在 阻止 罪犯

好了，剩下 这2，3千人，才是 每年 真正 死于 被枪 谋杀的 案例。但 很多罪犯 想杀 仇人，枪 也只是 一个工具而已。没有枪，他也会 用刀杀，下毒药，用车撞 而已。像这次 德州 撞死 公共汽车站 排队的 是 车吧，你 难道 要把 车 给禁了？

真正 无缘无故 被人 公共场合 打死的，连 罪犯 都不认识的，这才是 冤枉吧。像 德州 mall 这次，上次 德州小学那件事，每年 新闻也都 报道出来了，加起来 每年 大概 也就 几百人 吧

Charlotte, Milwaukee, and San Francisco曾经对各自城市的枪击案受害者做过调查，下面是结论，呵呵，结论让人吃惊但又不是不可思议，俗话说，play stupid game, win stupid prize, LOL。。。

71% of gunshot victims had previous arrest records.
64% had been convicted of a crime.
Victims had an average of 11 prior arrests.
63% of victims had criminal histories and 73% of that group knew their assailant (twice as often as victims without criminal histories).

[fortyNiner]

Did you look at the diagram? 20k is death from homicide and unintentional shootings. Another 20+k is from suicide.

Suicide with gun is highly successful. Most other suicidal methods are a lot less successful. Many will end up alive if they don't have easy access to guns.

又来 胡搅蛮缠。

美国每年 死于枪的 2，3万人 左右。其中 2/3 是 自杀，美国楼比较低，很少有 跳楼自杀的。上吊 跳河 喝农药 烧炭死的 都比较少，绝大多数 都是 拿枪自杀的。这些人员 死亡 不能 归咎于 枪吧，没有枪 他们 也会想 别的办法 自杀

剩下1万 不到点，其中 一大半 是 死于 帮派 黑社会 互相仇杀，这些人 死亡 也不能 归咎于 枪吧。就算不给这些人枪，他们 也会自制枪，或者死于 刀棍 互相仇杀而已。

剩下3，4千，其中被 警察 现场击毙的 每年 1千多人，当然 每年 警察 殉职死亡的 也有 1百多人。这些 你总不能 不允许 警察 持枪吧，这是在 阻止 罪犯

好了，剩下 这2，3千人，才是 每年 真正 死于 被枪 谋杀的 案例。但 很多罪犯 想杀 仇人，枪 也只是 一个工具而已。没有枪，他也会 用刀杀，下毒药，用车撞 而已。像这次 德州 撞死 公共汽车站 排队的 是 车吧，你 难道 要把 车 给禁了？

真正 无缘无故 被人 公共场合 打死的，连 罪犯 都不认识的，这才是 冤枉吧。像 德州 mall 这次，上次 德州小学那件事，每年 新闻也都 报道出来了，加起来 每年 大概 也就 几百人 吧

[fortyNiner]

So? Does it make those deaths less meaningful? Does it changed the fact that they were killed by some bad guys with guns?

Charlotte, Milwaukee, and San Francisco曾经对各自城市的枪击案受害者做过调查，下面是结论，呵呵，结论让人吃惊但又不是不可思议，俗话说，play stupid game, win stupid prize, LOL。。。

71% of gunshot victims had previous arrest records.
64% had been convicted of a crime.
Victims had an average of 11 prior arrests.
63% of victims had criminal histories and 73% of that group knew their assailant (twice as often as victims without criminal histories).

[fortyNiner]

I am not a linguist, and I was not giving my evidence in the court. Anyway, if it bothers you, I change it to "you almost do not use your guns for defense." Are you happy with that?

>>每年有50到200万自卫用枪的案例
Except that there is no evidence. At least Gun Violence Archive gives reference and link to every single case so that you can verify. If you know of some cases of self defense with gun that are not reported by GVA, you can show them to prove it is not trustworthy. Do you have any?

既然有人拿枪自卫，那你前面说拥枪者不敢对罪犯开火就是一派胡言。这就是个是或者否的问题，你扯些狗屁反枪组织的数据鸟用没有，何况专门研究自卫用枪的数据表明每年有50到200万自卫用枪的案例。

[jhe123]

I am not a linguist, and I was not giving my evidence in the court. Anyway, if it bothers you, I change it to "you almost do not use your guns for defense." Are you happy with that?

>>每年有50到200万自卫用枪的案例
Except that there is no evidence. At least Gun Violence Archive gives reference and link to every single case so that you can verify. If you know of some cases of self defense with gun that are not reported by GVA, you can show them to prove it is not trustworthy. Do you have any?

正儿八经的研究被你上下嘴皮一翻就否认了？

[jhe123]

So? Does it make those deaths less meaningful? Does it changed the fact that they were killed by some bad guys with guns?

罪犯被罪犯打死，和良民被害是不同的类别，各自的数据对了解统计另一方的情况或者作为研究另一方的数据基础都是毫无意义的。

[fortyNiner]

You don't even trust data from cdc and fbi, why do you trust some gun-right advocate's so-called research?
Nothing is more powerful that real data.

正儿八经的研究被你上下嘴皮一翻就否认了？