从奥数金牌到数学大师

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Re: 从奥数金牌到数学大师

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mrmaja 写了: 2023年 7月 13日 20:59 普渡的莫宗坚一个人害了两位大陆数学天才:施皖雄和张益唐

邱的文章说:“。施皖雄 1990 年得到博士学位,论文极为出色,行内众口争传,深得Hamilton 的喜爱。很多名校都争取他去,Berkeley 的伍鸿熙Q教授普多次打电话来,问施皖雄可否去 Berkeley。。。。。。。施皖雄也申请了普渡大学,那里的莫宗坚是研究代数的,我也认
识,不知道他用什么甜言蜜语,说服了施放弃了圣地牙哥Q而选择普渡。”


。。。。


Hamilton 的工作在迈进。1995 年,我在哈佛数学系作报告,指出里奇流将要在不久的将来,解决
由 Thurston 提出的有关三维空间几何分类的猜想,同时也解决庞卡莱猜想。我提议邀请 Hamilton
来哈佛访问一年,解释里奇流的重大进展,大学同意了。翌年,Hamilton 来了。在他访问期间,给
了很多精采的讲演。由于哈佛大学一般不聘请年纪超过五十岁的教授,我企图说服 MIT 数学系去聘
请 Hamilton,可惜还是不行。Daniel Stroock 告诉我的内幕消息是,田刚虽然到 MIT 不久,但要表
示他的权威性,他做了一个介绍,说 Hamilton 只懂得一个方程,前途不大,不值得聘请云云。

偏偏这时,普渡大学正在考虑施皖雄的终身教职,而普渡大学不容许自己的导师写介绍信,当时全球
做 Kahler 流形的几何分析的学者不会超过五个人,田刚是其中一个。田刚这样的看法,做成了普渡
大学不可逆转的裁决。Hamilton 的介绍信一般很晚才寄出,据他说他将普渡大学臭骂了一顿,但是
无济于事。当年游说施皖雄应聘的莫宗坚也没有说出一句挽救的话。其实当时施皖雄已完成了几篇
极有分量的论文,比同系研究几何的同事的工作来得重要。无论如何,普渡大学没有充分的理由不
给予施皖雄终身职位。

华人学者在美国的互动,由此可见一斑。此后施皖雄拒绝了其他地方的聘书。而讽刺的是,当年瞧
不起里奇流的人,在Perelman 的工作出来以后,却摇身一变,成为里奇流的专家了。
嗯,这些我看过了。也确实挺遗憾的。不过我在意的是,他之后怎么就沦落到打杂工的地步的,

性格,语言水平(就像verdelite说的) etc 都有吧。
鱼找鱼,虾找虾,剩下哒,我忘啦 :lol:
黑色的好吃,我每天都要吃。🤤🤤🤤
第一印象差的某些男id,现在看来印象依然很差。 :lol:
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帖子 Caravel楼主 »

mrmaja 写了: 2023年 7月 13日 21:00 刚看到这篇:不知道施皖雄当时为什么选择去普渡

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施皖雄是一个天分很高的人,但是另一方面也许是由于他年轻时的个人经历比较单纯,施缺乏一些基本的社会经验。他在学术道路上的起步非常高,可惜他在第一个职业选择上并没有做好,这个是他在职业道路上没能达到期望的一大原因。美国的学术界讲究的是师承和学派。一般来说,PhD导师会对学生的博后、教职、经费、tenure甚至更后面的学术生涯产生举足轻重的影响。正常来说,一个像Yau级别的大佬,按理来说是会护持得意门生直至完全在学术界找到满意的位置并达成tenure;但是他扶持的一个基本前提是学生需要尊重他的意见。而在这一点,施显然没有意识到。我的理解是Yau希望施去Berkeley,或者是UCSD。去Berkeley的话可以为几何分析派在一个大牛校占住一个位置;去UCSD的话,尤其是在哈密尔顿和Yau的关系如此铁杆的份上,可以理解为帮哈密尔顿在USCD壮大几何分析学派的阵容。施不论选择上面哪一个选项,都是很好的选择,而且大家都可以理解。但是他显然没有在这个事情上理解到背后的利害关系,做出了一个出乎意料的选择,去了普度。这个选择同时让两个人不悦,而且是他这个方向上两个顶级大佬的不悦。哈密尔顿自是不说,费力开了个位置(这个不是太容易,不过也许对他这种大佬来说不一样),结果你居然情愿去普度这种地方都不来我这里?这么不给面子?Yau显然也能意识到哈密尔顿的不悦,(印象里面他后面送了个别的学生去了UCSD),这样他对施在普度的支持就不能像对别的学生一样那么给力了。其中一个原因,也许就是为了让哈密尔顿意识到这个选择是学生自己的选择,不是Yau支持的选项。学术界就是一个江湖。尤其是在美国的学术界,绝大多数人要想生存下来需要的不仅仅是实力,还需要得到很多同行的支持。这就像一个网,你需要在网上找到一个自己的位置,需要别人拉你,同时也需要自己能去拉别人。
就和小孩一般反对父母包办婚姻,希望自己做主找个对象,但是后来往往后悔不听父母的话。施晚雄是这样,这样的我也见过好几个。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 Caravel楼主 »

rihai 写了: 2023年 7月 13日 20:38 你这二逼
天才能和普通人一样?
你花几个月才学懂的阿贝尔群, 数学天才5岁时候自己就有这个概念了, 虽然还不成熟
一个狗屁弦论, 天才进去看一个月就知道姚兴腾都折腾了啥, 值不值得继续做
LOL
博士整整五年时间还需要靠姚兴腾指导迷津?
罗伟就是掉到姚兴腾瞎几把指挥的坑里去了吧
LOL
还是在天才崇拜,哪里有那么多天才?科学发现是集体活动。按照你的狗屁理论,中国14亿人,天才也不少吧,随便搞几个做弦理论也行啊,怎么一个顶级专家没有?
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 rihai(temp) »


大陆的权贵主要是泥腿子出身
富豪一般也都是暴发户
贵族档次不愁吃喝且极端聪明又热爱数学的人, 三条都满足的, 在14亿陆华里能找出1个就不错了
要么就像老张那样, 一辈子麦当劳打工也不放弃的, 这样也行。
吨吨吨


看不懂中文? LOL
Caravel 写了: 2023年 7月 13日 21:24 还是在天才崇拜,哪里有那么多天才?科学发现是集体活动。按照你的狗屁理论,中国14亿人,天才也不少吧,随便搞几个做弦理论也行啊,怎么一个顶级专家没有?
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谁说他打杂工了? 他最后几年是生病, 政府救济。 他以前有积蓄, 家庭条件也不错。 他就是错在田牛失败没回国能一个教职
sugarbabylove 写了: 2023年 7月 13日 21:10 嗯,这些我看过了。也确实挺遗憾的。不过我在意的是,他之后怎么就沦落到打杂工的地步的,

性格,语言水平(就像verdelite说的) etc 都有吧。
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何必指责他人, 你如果不满意现状你就上呗!
你最好能做成什么样?
rihai 写了: 2023年 7月 13日 21:35
大陆的权贵主要是泥腿子出身
富豪一般也都是暴发户
贵族档次不愁吃喝且极端聪明又热爱数学的人, 三条都满足的, 在14亿陆华里能找出1个就不错了
要么就像老张那样, 一辈子麦当劳打工也不放弃的, 这样也行。
吨吨吨


看不懂中文? LOL
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 Caravel楼主 »

rihai 写了: 2023年 7月 13日 21:35
大陆的权贵主要是泥腿子出身
富豪一般也都是暴发户
贵族档次不愁吃喝且极端聪明又热爱数学的人, 三条都满足的, 在14亿陆华里能找出1个就不错了
要么就像老张那样, 一辈子麦当劳打工也不放弃的, 这样也行。
吨吨吨


看不懂中文? LOL
华罗庚张益唐是贵族么?
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叔三条一条都不沾, 退休前只能干码农维持生计
LOL

randomatrices 写了: 2023年 7月 13日 21:44 何必指责他人, 你如果不满意现状你就上呗!
你最好能做成什么样?
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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二逼是真看不懂中文 LOL

“要么就像老张那样, 一辈子麦当劳打工也不放弃的, 这样也行。”
Caravel 写了: 2023年 7月 13日 21:46 华罗庚张益唐是贵族么?
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帖子 randomatrices »

中国还是积累不够。还是拿哪个 Ed Frenkel 说, 他初高中碰到一个明师, 给他指点迷津, 经常一对一讨论, 这个明师在中国就很难找到, 李永乐那样的不行。 到大学, 莫斯科学派的犹太数学家又是指派人和他每周一对一, 这就更难得了, 各位将军可以回忆自己大学是怎么过来的, 就是现在什么丘班姚班的学生也没人受到这样的培养吧。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 leuning »

停停吧!所谓的数学大师不等于都是天才。只是在他们的领域有成果。
没有什么可以去嫉妒恨的。

至于天才,大家也停停。人类的文明发展和天才的关系不大。大多数的科技创新是普通智商的人弄出来的,主要动力是社会发展需要。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 verdelite(众傻之傻) »

rihai 写了: 2023年 7月 13日 21:49 叔三条一条都不沾, 退休前只能干码农维持生计
LOL
码农需要动脑,估计也无余力做点别的了。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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leuning 写了: 2023年 7月 13日 22:26 停停吧!所谓的数学大师不等于都是天才。只是在他们的领域有成果。
没有什么可以去嫉妒恨的。

至于天才,大家也停停。人类的文明发展和天才的关系不大。大多数的科技创新是普通智商的人弄出来的,主要动力是社会发展需要。
别的领域 确实是这样。普通智商的 只要在 某个方面 一直钻研下去,也有可能 有点突破

但数学方面,真的不行。普通智商的 一点戏都没有。就是 智商好的 都有可能 一无所获
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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verdelite 写了: 2023年 7月 13日 18:52 施皖雄可能并没有大把时间用来想数学问题,因为大部分时间需要为生活奔波。

每天能精力充沛地做三个小时专业阅读和思考,是非常奢侈的。另外那十三个小时必须不能做高强度的脑力劳动,和高强度的体力劳动。

张益唐那样的没有家庭拖累的讲师职位,是很合适的。施没有那个条件,可惜了。
Eliashberg有讲这个问题,搞纯数学的需要的是时间,教书对他们来说很浪费时间:

作者:想飞的猪
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刘:你觉得 Perelman 成功的因素是什么?

E:首先,当然他聪明绝顶,这没问题。我的妻子常说数学应该在修道院里做。事实上,正常人仍然可以做出一些很好的数学,但要做出那般精彩绝伦的数学,真的须要忘记其他种种,心无旁骛专注此事,他就是这样的。

Clifford Taubes [Clifford Taubes (1954~),美国数学家,哈佛大学 William Petschek 数学教授。参阅本刊 37 卷 1 期“有朋自远方来一专访 Clifford Taubes 教授 ”。] 也是如此;不务他事,全心全意做数学,彷佛天下别无他物。当然我们大多数人还是有一些其它面向的生活,有别的喜好,但若要做真正伟大的数学,这样是非常糟糕的。

在这个意义下,我可以完全理解 Perelman 当初为何回到俄罗斯,对不对?因为他有如何解决几何化猜想(geometrization conjecture) 的想法。如果他留在西方,接受了一个职位,就不得不教书。即使到普林斯顿高等研究所,也必然会有一些其他的任务:写推荐信、审查博士后申请等,许许多多的职责分分秒秒分散他专注研究的心。所以他回俄罗斯去;他是那种对物质生活要求不多的人。当然,那里的薪水相形悲惨,绝对无法与美国相提并论,但他在美国那几年省下几千元,可支撑他在俄罗斯很久的生活。他在斯捷克洛夫研究所工作,而斯捷克洛夫研究所是一个很不错的地方,研究人员甚至不需要到所里上班。以前为了领支票一个月须要到所里一次,如今也许连这也不须要,支票自动入账。因此这对 Perelman 来说是个理想的安排。这段期间他实际上不与任何人互动。Perelman 以前的指导教授 Yuri Burago 在他离开后曾访问史丹福大学。我们并不知道他已经证明了 Poincarè 猜想,我们甚至不知道他在做什么。我问 Burago,“Grisha 最近在干什么?”他回答说:“嗯,他真的疯了,很不幸,他没有做任何事情。”但事实上,他当时正在进行一些奇妙的事情,只是他没有告诉任何人,因此也没有人知道他在做什么。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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Jack12345 写了: 2023年 7月 13日 23:19 别的领域 确实是这样。普通智商的 只要在 某个方面 一直钻研下去,也有可能 有点突破

但数学方面,真的不行。普通智商的 一点戏都没有。就是 智商好的 都有可能 一无所获
停停停停。我graduate school 和数学系学生混得熟(中,韩,美),大部分是普通人,有的真有点笨。最后做教授,发文章的不少。
天才有,其中一个(U S T C少年班)还很social,他转行了。总之,数学不是什么神秘的天才学科。
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Jack12345 写了: 2023年 7月 13日 23:19 别的领域 确实是这样。普通智商的 只要在 某个方面 一直钻研下去,也有可能 有点突破

但数学方面,真的不行。普通智商的 一点戏都没有。就是 智商好的 都有可能 一无所获
怎么定义智商?算术好,心算快?那去年拿Fields奖的韩国人June huh估计就是笨蛋了,
据认识他的人说他笨的触目惊心:

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因为我以前是做这个高中竞赛的,然后本科也是在北大,就是周围聪明人很多。我们搞这个竞赛的,聪明人很多,大家反应很快,很厉害。这懂得很多,算的很快,太激动了,高手比比皆是。但我遇到June Huh的时候,发现这哥们儿相当笨,这哥们儿就是按我们竞赛这个同学的圈子来讲,就是别说竞赛了,感觉就是高考,可能答卷答不完就感觉是吧,他当时我不知道,就是有可能有同学介绍过GRE有GREsub,GREsub在,当然肯定不简单了。但是在一般有点竞赛背景同学来讲就是做GIS,可能会出错。但是就是比高中竞赛也拿不了多少,就是很简单。结果我后面还有一次跟June Huh聊聊,他说他说GRE的时候,这个考试可能这个卷子是答完一半。就是在像我们都是不是两个小时,比如考试,我具体时间记不清,可能一半个多小时就答案了。然后余下的时间见检查,然后也不知道能不能早点交卷就结束。他说他两个小时连卷子一半儿可能就写完一半的时候,最后他都写不完,就非常慢。

然后我跟他后来有一起讨论数学是有的时候笨的让我有点触目惊心。比如说我举个例子,我举个数学例子,(省略数学例子)反正我是看这一眼,就看这等价。但他我们当时那时候基本上就要写一些这种等价,他每次写这种东西都要反应得个一段时间。我具体时间说不好,然后他说他每次写一个东西要先写上,然后他要check,他要D等于奇数和D等于偶数check。反正我感觉就是我感觉就是不需要check。反正我感觉这个东西就是这我觉得我周围的人,一般就是我自以为数学比较厉害的人,这个东西一看一两秒钟就出来了,他可能至少要可能十几二十秒。有时候在那儿看,他看他写着想什么,他就在想这种东西要小心点。这哥们就非常慢了,然后跟他讨论说,也是就是他他这个考虑问题也非常慢。比如说我们当时考虑一个问题,就关于没出来这个问题,我们就是我们要考虑就是从rank小rank开始,就是我们要证明的东西。我们从rank,比如说从rank2开始,然后rank2,rank3,rank4。然后我一般就习惯就是说直接rank2,rank3看一看,差不多我就直接rankn。他要rank1rank2


==========
上次由 mrmaja 在 2023年 7月 13日 23:49 修改。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

帖子 Jack12345 »

leuning 写了: 2023年 7月 13日 23:30 停停停停。我graduate school 和数学系学生混得熟(中,韩,美),大部分是普通人,有的真有点笨。最后做教授,发文章的不少。
天才有,其中一个(U S T C少年班)还很social,他转行了。总之,数学不是什么神秘的天才学科。
读数学 确实 不要 太聪明的了。现在 微积分 都普及了,是个人都会的。学点 前人的知识 没什么难的

但 你要突破,搞出新的东西,那就不容易了。肉和汤 都被吃完了,剩下的 都是 硬骨头了
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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Jack12345 写了: 2023年 7月 13日 23:19 别的领域 确实是这样。普通智商的 只要在 某个方面 一直钻研下去,也有可能 有点突破

但数学方面,真的不行。普通智商的 一点戏都没有。就是 智商好的 都有可能 一无所获
据说希尔伯特也不是普通意义上的高智商

“20世纪 20年代哥廷根数学活动中最精彩的节目,就是数学俱乐部每周定期举行的会议。在俱乐部的集会上,一些新参加的优秀的年轻人
第一次目睹鼎鼎有名的希尔伯特行动和思考的情况。他们惊异地发现:他们自己很快就能理解的意思,希尔伯特却理解的相当慢。他常常听不懂演讲人的意思。有时演讲人就试着进行解释,其他人也参与解释。到最后,几乎所有在场的人都会出来帮助希尔伯特理解演讲人的意思。

“我之所以能在数学上作一点事情,"希尔伯特一次对哈拉得.玻尔说,“就是因为我老觉得它特别难。当我阅读或听别人讲解某个问题时,我老是觉得它很难理解或几乎不可能理解,这时我禁不住要问自己:这问题是否可以化简单一些呢? 而在某些情形下,"他接着说道,脸上露出一丝仍带着几分天真的笑容,“我终于能够弄清楚,这实际上是一个更简单的问题”。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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你不知道很多高智商的人有接受听觉信号的障碍吗?
就是说听别人逼逼费劲, 写下来扫一眼就知道是啥意思
这能说明个屁啊
LOL

mrmaja 写了: 2023年 7月 13日 23:47 据说希尔伯特也不是普通意义上的高智商

“20世纪 20年代哥廷根数学活动中最精彩的节目,就是数学俱乐部每周定期举行的会议。在俱乐部的集会上,一些新参加的优秀的年轻人
第一次目睹鼎鼎有名的希尔伯特行动和思考的情况。他们惊异地发现:他们自己很快就能理解的意思,希尔伯特却理解的相当慢。他常常听不懂演讲人的意思。有时演讲人就试着进行解释,其他人也参与解释。到最后,几乎所有在场的人都会出来帮助希尔伯特理解演讲人的意思。

“我之所以能在数学上作一点事情,"希尔伯特一次对哈拉得.玻尔说,“就是因为我老觉得它特别难。当我阅读或听别人讲解某个问题时,我老是觉得它很难理解或几乎不可能理解,这时我禁不住要问自己:这问题是否可以化简单一些呢? 而在某些情形下,"他接着说道,脸上露出一丝仍带着几分天真的笑容,“我终于能够弄清楚,这实际上是一个更简单的问题”。
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Re: 从奥数金牌到数学大师

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mrmaja 写了: 2023年 7月 13日 23:42 怎么定义智商?算术好,心算快?那去年拿Fields奖的韩国人June huh估计就是笨蛋了,
据认识他的人说他笨的触目惊心:

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因为我以前是做这个高中竞赛的,然后本科也是在北大,就是周围聪明人很多。我们搞这个竞赛的,聪明人很多,大家反应很快,很厉害。这懂得很多,算的很快,太激动了,高手比比皆是。但我遇到June Huh的时候,发现这哥们儿相当笨,这哥们儿就是按我们竞赛这个同学的圈子来讲,就是别说竞赛了,感觉就是高考,可能答卷答不完就感觉是吧,他当时我不知道,就是有可能有同学介绍过GRE有GREsub,GREsub在,当然肯定不简单了。但是在一般有点竞赛背景同学来讲就是做GIS,可能会出错。但是就是比高中竞赛也拿不了多少,就是很简单。结果我后面还有一次跟June Huh聊聊,他说他说GRE的时候,这个考试可能这个卷子是答完一半。就是在像我们都是不是两个小时,比如考试,我具体时间记不清,可能一半个多小时就答案了。然后余下的时间见检查,然后也不知道能不能早点交卷就结束。他说他两个小时连卷子一半儿可能就写完一半的时候,最后他都写不完,就非常慢。

然后我跟他后来有一起讨论数学是有的时候笨的让我有点触目惊心。比如说我举个例子,我举个数学例子,(省略数学例子)反正我是看这一眼,就看这等价。但他我们当时那时候基本上就要写一些这种等价,他每次写这种东西都要反应得个一段时间。我具体时间说不好,然后他说他每次写一个东西要先写上,然后他要check,他要D等于奇数和D等于偶数check。反正我感觉就是我感觉就是不需要check。反正我感觉这个东西就是这我觉得我周围的人,一般就是我自以为数学比较厉害的人,这个东西一看一两秒钟就出来了,他可能至少要可能十几二十秒。有时候在那儿看,他看他写着想什么,他就在想这种东西要小心点。这哥们就非常慢了,然后跟他讨论说,也是就是他他这个考虑问题也非常慢。比如说我们当时考虑一个问题,就关于没出来这个问题,我们就是我们要考虑就是从rank小rank开始,就是我们要证明的东西。我们从rank,比如说从rank2开始,然后rank2,rank3,rank4。然后我一般就习惯就是说直接rank2,rank3看一看,差不多我就直接rankn。他要rank1rank2


==========
六月确实是一个很好的反例,这哥们确实不聪明,就是长期耳濡目染跟广中平佑学了非常好的研究taste和习惯。做science往往需要慢,像吃人参果一样,让脑袋逐渐熟悉新的概念,从1,2,3,再推广到N,多做一个例子感性认识就更深刻。而这些搞竞赛的往往一味求快,恨不得一步就把答案猜出来。
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