为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

molen(猛犸象)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 488
帖子: 15397
注册时间: 2023年 3月 2日 16:52

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 molen(猛犸象) »

根据BBC的统计,最初三个月战争中俄军阵亡人数如下:

军官792人,士兵2279人,战时征召的志愿兵280人,瓦格纳22人,没有战时征召的义务兵和囚犯兵。总计3373人,其中职业军人3351人,占99.3%;非军人22人,占0.7%。

在2023年3、4、5月三个月中(主要是巴赫穆特攻坚战),俄罗斯军方的阵亡人员如下:

军官阵亡148人,士兵阵亡398人,志愿兵阵亡484人,瓦格纳公司员工阵亡752人,义务兵阵亡780人,囚犯兵阵亡1236人。总共有3798人阵亡,其中职业军人占总数的27.1%,非军人占总数的72.9%。进一步细分可知,瓦格纳公司员工占总数的19.8%,义务兵占总数的20.5%,囚犯兵占总数的32.5%。如果将囚犯兵算入瓦格纳公司员工,则比例高达52.3%。

按照俄罗斯法律,义务兵是不应该参与境外作战的。这些义务兵应该都是乌东本地人,因为俄罗斯已经通过法律把那些地区变成自己领土,那么,当地人就有了保卫家园的义务,当地义务兵可以参战了。

过去三个月里,义务兵阵亡的比例占到了20.5%,不确定是否都是在乌克兰战场上。单凭阵亡通告并不能确定这些人是否来自乌克兰,可能他们也参与了境外作战,或者是在国内执行执勤、训练期间因各种原因死亡。谁能说得准呢。BBC可能已经尽力排除了在非乌克兰战场上死亡的人数,但是我们不知道他们是否真的做到了,或者他们是否有这个真正的意愿。
molen(猛犸象)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 488
帖子: 15397
注册时间: 2023年 3月 2日 16:52

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 molen(猛犸象) »

GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 11:30 防止中国入侵?
和解放军一起联合军事演习

还有海军绕阿拉斯加自由航行
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

molen 写了: 2023年 9月 5日 11:29 俄罗斯连义务兵都不用,只用志愿军和乌东的当地武装。还有瓦格纳这种所谓的民间雇佣军。

到现在为止,俄罗斯正规军几乎都没真正出动,而是在东边演习。
胡说的没边了。

俄罗斯有“义务兵”和“合同兵”。

义务兵就是普通人当兵几年完成义务回家。 按照俄罗斯法律,义务兵不能出国作战。

合同兵就是职业军人。

合同兵的战斗力比义务兵高的不是一星半点。

俄罗斯一开始侵略乌克兰就是派的合同兵,而且主力尽出。后来打的勘察加半岛上的部队都得派来。

后来普金发现再打下去合同兵没了,而义务兵又不能去打,就干脆把占领的乌克兰土地变成俄罗斯的。义务兵就不得不去打了。
hillrock1
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 273
帖子: 3071
注册时间: 2022年 7月 28日 11:26

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 hillrock1 »

molen 写了: 2023年 9月 5日 11:29 苏联有美国等的物质支持,乌克兰则有几乎全世界物质和人力支持
另外,战争模式完全不同
俄罗斯连义务兵都不用,只用志愿军和乌东的当地武装。还有瓦格纳这种所谓的民间雇佣军。
到现在为止,俄罗斯正规军几乎都没真正出动,而是在东边演习。
笑死,黄俄还真是从骨子里崇拜俄爹。
正规军都打光了,海军陆战队都成步兵使用,毛子征兵都要拉70的老头了。
还“俄罗斯正规军几乎都没真正出动,而是在东边演习。”
傻逼到这程度。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 640
帖子: 28112
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 ridgway »

当年的俄罗斯/苏联,不也打不过当年的波兰和芬兰?打波兰打到华沙城下被毕苏斯基逆袭,创造了维斯瓦河的奇迹,最后反推回苏联境内,苏联被迫割地求和,把西乌克兰和西白俄罗斯割让给波兰。打芬兰苏军出动人数超过了芬兰人口,结果被芬兰暴揍。苏军仅仅取得了足够埋葬他们阵亡将士的一点点领土。

现在的乌克兰表现,还不如当年的波兰和芬兰。
GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 11:18 难道现在的乌克兰比当年德国还厉害
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 11:59 现在的乌克兰表现,还不如当年的波兰和芬兰。
波兰的故事知道的不多。 芬兰的事是耳熟能详。 好像是乌克兰不如芬兰。
GreatCanada楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 42048
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 GreatCanada楼主 »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 11:59 当年的俄罗斯/苏联,不也打不过当年的波兰和芬兰?打波兰打到华沙城下被毕苏斯基逆袭,创造了维斯瓦河的奇迹,最后反推回苏联境内,苏联被迫割地求和,把西乌克兰和西白俄罗斯割让给波兰。打芬兰苏军出动人数超过了芬兰人口,结果被芬兰暴揍。苏军仅仅取得了足够埋葬他们阵亡将士的一点点领土。

现在的乌克兰表现,还不如当年的波兰和芬兰。
历史上表现不稳定?下线可以很低,但是上线也可以很高?
最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 12:00 历史上表现不稳定?下线可以很低,但是上线也可以很高?
我发现俄罗斯就一个鸡巴不怕死。 他们不把命当命。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 640
帖子: 28112
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 ridgway »

俄罗斯出去主动打别人其实一直拉跨,保家卫国还可以,依靠冬将军和昂撒的物质支援搞垮了拿破仑和希特勒。
GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 12:00 历史上表现不稳定?下线可以很低,但是上线也可以很高?
GreatCanada楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 42048
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 GreatCanada楼主 »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 12:04 俄罗斯出去主动打别人其实一直拉跨,保家卫国还可以,依靠冬将军和昂撒的物质支援搞垮了拿破仑和希特勒。
能不能先撤退到莫斯科附近,然后再反杀乌克兰?
最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 12:04 俄罗斯出去主动打别人其实一直拉跨,保家卫国还可以,依靠冬将军和昂撒的物质支援搞垮了拿破仑和希特勒。
保家卫国就是一个拿人添。 美国是黑人的命也是命,俄罗斯是俄罗斯人的命不是命。
GreatCanada楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 42048
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 GreatCanada楼主 »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 12:04 俄罗斯出去主动打别人其实一直拉跨,保家卫国还可以,依靠冬将军和昂撒的物质支援搞垮了拿破仑和希特勒。
为啥美帝主动去打别人还能战绩不错?
最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 640
帖子: 28112
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 ridgway »

美帝实力强大,蓝星独一档。
GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 12:07 为啥美帝主动去打别人还能战绩不错?
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 12:07 为啥美帝主动去打别人还能战绩不错?
美国是总挑软柿子。碰到硬的如中国,越南就完了。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 640
帖子: 28112
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 ridgway »

德国日本比中国越南强吧。局部战争没必要死拼,世界大战才会全力以赴。美军也从索马里阿富汗撤军了,难道索马里阿富汗比中国更强?

mitbbsnew 写了: 2023年 9月 5日 12:11 美国是总挑软柿子。碰到硬的如中国,越南就完了。
mitbbsnew
论坛元老
论坛元老
mitbbsnew 的博客
帖子互动: 283
帖子: 18378
注册时间: 2022年 7月 22日 13:15

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 mitbbsnew »

molen 写了: 2023年 9月 5日 11:40 和解放军一起联合军事演习
去年从乌克兰前线抽了10000士兵参加中俄军演, 结果东部哈尔科夫没人守,被乌克兰夺回几千平方公里。
头像
swjtuer
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1451
帖子: 39513
注册时间: 2022年 7月 21日 22:32

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 swjtuer »

那会有美国的鼎力支持,从飞机到牛肉罐头

美国还为苏军特地开发了猪油罐头,用了抹在面包上
GreatCanada楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 42048
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 GreatCanada楼主 »

ridgway 写了: 2023年 9月 5日 12:14 德国日本比中国越南强吧。局部战争没必要死拼,世界大战才会全力以赴。美军也从索马里阿富汗撤军了,难道索马里阿富汗比中国更强?
二战其实也是局部战争啊,打输了也是欧洲亚洲换主人,关美帝屁事啊
最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 640
帖子: 28112
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 ridgway »

争夺世界霸权的好机会啊。美帝把握住了。局部战争无所谓,美帝撤了也无损世界霸权,不撤反而深陷战争泥潭,有可能失去世界霸权。
GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 12:18 二战其实也是局部战争啊,打输了也是欧洲亚洲换主人,关美帝屁事啊
garnetcrow
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 743
帖子: 5912
注册时间: 2022年 9月 12日 08:34

Re: 为啥俄罗斯二战连德国都打得过现在连乌克兰都打不过

帖子 garnetcrow »

GreatCanada 写了: 2023年 9月 5日 11:36 就算是沙俄时期,俄罗斯人口也渣呢帝国70%以上
实力差得远。沙俄比俄联邦多出来那些土地基本都是更宜居的
两只野狗,两只野狗,跑得快,跑得快
一只能打胜仗,一只作风优良,真奇怪,真奇怪
回复

回到 “军事天地(Military)”