华夏是什么

[TheMatrix]

我这个青藏高原起源的观点，你们提不出任何问题来问，让我很失望。真都是小镇做题家么？都不会问问题？

你这样不好。别人跟你搭句话，你就赖上人家了，非要别人提问题。

[irisyuan]

你要能够区分一个文章里面观点与研究结果的不同。所有这些文章，观点都可以忽略，只应该看他们到底发现了什么结果。观点每个人都可以有自己的，写文章的人的观点，与你自己的观点，是同等地位，可能你自己的观点应该更重要一些。做研究的一个重要的技能，就是能找出别人观点的漏洞，这些漏洞，就是自己研究的题目。

这是实话，很多人搞不清楚Results vs Discussion的区别，甚至有些faculty也是，写起文章来一团浆糊。

[hci]

我来讲讲为什么“华夏北方中原起源论”其实就是种族主义。

这个理论，根据很多人的讲法，可以总结为这么一句话，”几千年前的黄河边上的一个小村落，四处征服，就产生了中国这样幅员辽阔的帝国”。这个说法，其实与古罗马的神话如出一辙：“两个被遗弃的被狼养大的小孩，四处征服，就产生了罗马这样幅员辽阔的帝国”。

看到没有，这就是“华夏北方中原起源论”的本质，其实就是西方种族主义。这个种族主义说法，与华夏的神话，完全不兼容。

根据华夏神话，目前华夏的这个疆域，不是征服得来的，是大禹治水划分九州而来的。而且，整个华夏的天下，自古就有一个叫做“帝”的共主。伏羲是这个共主制度的起始：“燧人氏没，庖牺代之，继天而王。首德于木，为百王先。帝出于震，未有所因，故位在东方。” 伏羲之前有燧人氏，但并没有“帝”这个制度。伏羲之后，有了“帝”这个制度，并且延续到现在。习近平，就是现在的“帝”。

中国那些”社会科学“，其目的，就是要消灭上述的华夏神话和制度，代之以西方种族主义的说法和制度。这就是本版目前在进行的斗争的本质。

中国思想界目前主要的问题，就是这些唯西方马首是瞻的五四伪学，大行其道，登堂入室。真正求真知的，要么被打成民科，比如我老，翔子推理师之类，要么被打成异端邪说，比如郭静云之类。

伪科学伪认同。

种族主义/帝国主义返潮。

[hci]

我只是失望而已，哪能赖上人了。你们不提问题，我能干什么呢？表示失望，如此而已。总不至于不许我表示失望吧？

你这样不好。别人跟你搭句话，你就赖上人家了，非要别人提问题。

[TheMatrix]

我只是失望而已，哪能赖上人了。你们不提问题，我能干什么呢？表示失望，如此而已。总不至于不许我表示失望吧？

也许你的理论就不吸引人。你问问verdelite吧，让他提问。

[hci]

如果我的理论不吸引人，为啥cozofxx还要向你哭诉，说都是因为你的纵容，让我的劣币，驱逐了他的“科学的”良币？也许我的理论太吸引人了，大家只有聆听的份了。哈哈。

绿光鼓吹的理论，与我的理论其实差不多，他哪会质疑呢。

也许你的理论就不吸引人。你问问verdelite吧，让他提问。

[verdelite]

也许你的理论就不吸引人。你问问verdelite吧，让他提问。

hci 和我的观点一致，所以我也问不出什么。我的观点是我学来的，从“翔子史前推理师”学来的，我在本版做过不少介绍。

[TheMatrix]

hci 和我的观点一致，所以我也问不出什么。我的观点是我学来的，从“翔子史前推理师”学来的，我在本版做过不少介绍。

问不出也得问点什么，表示支持啊。呵呵。

[hci]

大致就这样。

不过不是2万年前开始四方扩散。两万年，是O2那些分支起源的时间，并不是开始扩散的时间。开始扩散的时间，要晚于2万年前。

我的理论是这样的，一万四千年前的灭世大洪水之后，一个O2部族因为地处青藏高原，完全没有受到冲击，从而保存了完整的社会组织结构。相对于东部和南部的那些劫后余生社会结构已经解体的部族来说，成建制的从高原下来的这个O2部族是有绝对优势的。这就开启了O2的扩散过程。

这个扩散过程，也并不是一个种族灭绝的过程。而是一种温和渐进的过程。一个O2部族，迁移到一个新的地方，筑一个土城自保，这个城的地名，就叫“X都”，因为“都”，在古汉藏语言中，就是“地方”的意思。周围的地区，当地人叫什么，就还叫什么。因为这些未被大洪水冲击过的O2部族，保留了更高的文化，当然周围的人，也愿意与他们互通有无。这些迁移来的O2人，就逐渐起了支配地位，成为当地的支配性家族。天长日久，“都”，就演变出了“首府”的意思。

这些四处扩散的O2人，原本就有一个共同的首领。这就是为什么，在中国这么幅员广大的区域，会很早就有一个共主“帝”的存在。因为这个帝，不过是继承了O2部落在扩散以前的那个共同首领的名头而已。

这个共主，大部分时间，都是各地派人来开会商量决定的，这就是所谓禅让制度。到了很晚近，夏启开始了世袭制度。但是，禅让制度实行的时间长度，远远长于世袭制的时间。到现在，中国又恢复了禅让制。所以，帝制与世袭制并没有伴生关系，世袭制不过是个插曲而已。

是不是这种情况：
1。 3万年前，O系从印度进入阿萨姆，然后沿着青藏高原东侧北上
2。到达三江源，在此繁衍，2万年前开始向四方扩散。
3。最早东下的是苗瑶，南下的是古蜀国
4。苗瑶被后下山的炎黄赶到了西南

[TheMatrix]

大致就这样。

不过不是2万年前开始四方扩散。两万年，是O2那些分支起源的时间，并不是开始扩散的时间。开始扩散的时间，要晚于2万年前。

我的理论是这样的，一万四千年前的灭世大洪水之后，O2因为地处青藏高原，完全没有受到冲击，从而保存了完整的社会组织结构。相对与东部和南部的那些劫后余生社会结构已经解体的部族来说，成建制的从高原下来的O2部族是有绝对优势的。这就开启了O2的扩散过程。

这个扩散过程，也并不是一个种族灭绝的过程。而是一种温和渐进的过程。一个O2部族，迁移到一个新的地方，筑一个土城自保，这个城的地名，就叫“X都”，因为“都”，在古汉藏语言中，就是“地方”的意思。周围的地区，当地人叫什么，就还叫什么。因为这些未被大洪水冲击过的O2部族，保留了更高的文化，当然周围的人，也愿意与他们互通有无。这些迁移来的O2人，就逐渐起了支配地位，成为当地的支配性家族。天长日久，“都”，就演变出了“首府”的意思。

这些四处扩散的O2人，原本就有一个共同的首领。这就是为什么，在中国这么幅员广大的区域，会很早就有一个共主“帝”的存在。因为这个帝，不过是继承了O2部落在扩散以前的那个共同首领的名头而已。

这个共主，大部分时间，都是各地派人来开会商量决定的，这就是所谓禅让制度。到了很晚近，夏启开始了世袭制度。但是，禅让制度实行的时间长度，远远长于世袭制的时间。到现在，中国又恢复了禅让制。所以，帝制与世袭制并没有伴生关系，世袭制不过是个插曲而已。

禅让帝制。这个提法不错。

我讨论的不是历史，我讨论的是政治制度。

[hci]

政治制度这种上层建筑，才是文明的比较核心的东西。

什么马车，什么陶器，什么铜器，都是生产工具，不是上层建筑，也不能用这些来区分不同的文明。比如说，未来的人，用这种器物的方法来考古我们现在这个时期，假设文字都不见了，他们能够区分出各种文明么？显然并不能，全世界都在用同样的东西，开一样的汽车，连房子建得都差不多。

西方这种用器物区分文明的搞法，其实是条邪路，那是为他们自己的种族主义言论背书的东西。中国社会科学界也学这玩意，以为这才是科学，就上当了。五四伪学，为害甚深。

禅让帝制。这个提法不错。

我讨论的不是历史，我讨论的是政治制度。

[verdelite]

政治制度这种上层建筑，才是文明的比较核心的东西。

什么马车，什么陶器，什么铜器，都是生产工具，不是上层建筑，也不能用这些来区分不同的文明。比如说，未来的人，用这种器物的方法来考古我们现在这个时期，假设文字都不见了，他们能够区分出各种文明么？显然并不能，全世界都在用同样的东西，开一样的汽车，连房子建得都差不多。

西方这种用器物区分文明的搞法，其实是条邪路，那是为他们自己的种族主义言论背书的东西。中国社会科学界也学这玩意，以为这才是科学，就上当了。五四伪学，为害甚深。

三星堆的人像，高层人物的墓葬，祭祀的建筑，这些是重要的。

[hci]

我都是正常回帖的，不算骚扰。他发帖，还不准我回贴，正常回他的贴，他就说我骚扰他，这是他自己的问题。

我什么时候说过“不来了”？我对于骚扰我的人，比如gmo, onlymi之流，一贯都是骂回去的，我怎么会说“不来了”这样的话，这不像我的行为，你可能记错了。

上网就是找个乐子，何必认真。

Hci 之前也被人骚扰，也说不来了。现在又改成hci 骚扰别人了，LOL

[verdelite]

大致就这样。

不过不是2万年前开始四方扩散。两万年，是O2那些分支起源的时间，并不是开始扩散的时间。开始扩散的时间，要晚于2万年前。

我的理论是这样的，一万四千年前的灭世大洪水之后，一个O2部族因为地处青藏高原，完全没有受到冲击，从而保存了完整的社会组织结构。相对于东部和南部的那些劫后余生社会结构已经解体的部族来说，成建制的从高原下来的这个O2部族是有绝对优势的。这就开启了O2的扩散过程。

这个扩散过程，也并不是一个种族灭绝的过程。而是一种温和渐进的过程。一个O2部族，迁移到一个新的地方，筑一个土城自保，这个城的地名，就叫“X都”，因为“都”，在古汉藏语言中，就是“地方”的意思。周围的地区，当地人叫什么，就还叫什么。因为这些未被大洪水冲击过的O2部族，保留了更高的文化，当然周围的人，也愿意与他们互通有无。这些迁移来的O2人，就逐渐起了支配地位，成为当地的支配性家族。天长日久，“都”，就演变出了“首府”的意思。

这些四处扩散的O2人，原本就有一个共同的首领。这就是为什么，在中国这么幅员广大的区域，会很早就有一个共主“帝”的存在。因为这个帝，不过是继承了O2部落在扩散以前的那个共同首领的名头而已。

这个共主，大部分时间，都是各地派人来开会商量决定的，这就是所谓禅让制度。到了很晚近，夏启开始了世袭制度。但是，禅让制度实行的时间长度，远远长于世袭制的时间。到现在，中国又恢复了禅让制。所以，帝制与世袭制并没有伴生关系，世袭制不过是个插曲而已。

我认为大洪水是冰盖融化带来的海平面上涨。东亚这波上涨有100米，对古人来说肯定是绝世大洪水。这波洪水淹没了台湾海峡，东海，黄海，渤海，带来了辽泽，云梦泽；华北平原东半部肯定也是沼泽。平原从太行山东麓山脚开始出现，就和后来辽西走廊的出现差不多。

可能并没有那么高，淹到青藏高原脚下云云。

[hci]

能反映出上层建筑的器物，的确可以用来辨别文明。比如你说的这些，祭祀用的东西，墓葬，神像，等等，这些主要反映了意识形态。

但是，用生产工具和日常用品来辨别文明，是行不通的。这些东西都是可以相互交流的商品，并没有意识形态的意味，挖出一个来，并不说明太多问题。比如在未来，在中国挖出个iphone，能说明什么呢？

三星堆的人像，高层人物的墓葬，祭祀的建筑，这些是重要的。

[hci]

我不否定有冰盖融化带来的海平面上涨，但我认为的确另有一个滔天大洪水，在一万四千多年前左右。

在主流学术界，是找不到后者的证据的。原因我说过了，这样的证据，是不能发表的，因为这与科学教的意识形态不符。科学教的主要敌人，就是摆布书。不能打脸摆布书的科学，就不是好科学。而支持摆布书的，那绝对是不可接受的异端邪说。所以支持deluge一说的，是不可能被发表的。一个有趣的例子，就是这本曾经被CIA禁过的书

https://www.cia.gov/readingroom/docs/CI ... 0001-8.pdf

一个明显民科的异端邪说，为啥要劳动CIA把它禁了，是有点意思的。我不知道为什么。

CIA不时解禁一些奇怪的东西，比如遥视的记录啦，比如美国送人到外星去过啦，等等，当然都可能是用来恐吓苏联的，也未可知。

从结果来看，苏联好像也没有不信这些。包括中国，也信了。比如苏联也有自己的时间穿越的研究，还造出了穿越的装置来。台大李校长研究特异功能，搞绕场理论，还买了前苏联的装置来做实验。中国不也有507所么。

无论如何，我的意思，是不要把官方发出来的东西当圣旨，这包括官方的科学界，缺省都当成宣传材料来看，这大致是不错的。

我认为大洪水是冰盖融化带来的海平面上涨。东亚这波上涨有100米，对古人来说肯定是绝世大洪水。这波洪水淹没了台湾海峡，东海，黄海，渤海，带来了辽泽，云梦泽；华北平原东半部肯定也是沼泽。平原从太行山东麓山脚开始出现，就和后来辽西走廊的出现差不多。

可能并没有那么高，淹到青藏高原脚下云云。

[TheMatrix]

这种臭水平的帖子居然存在于本版，大笔一挥，把仰韶和红山都能排除出华夏文明了，实在是本版之耻。当然，说穿了就是版主不作为，放任各种伪科学和邪教教主大规模的灌水，侮辱网友。在过去的几周内，这位教主几乎在我本版所有的贴后面胡说八道，明知我不会回复他的任何胡说，他还是要谩骂，这是一种什么样的偏执和变态。同时，版主并没有任何的举动。这种版面，不来也罢。

hci确实追了你几贴，但是也没有违反版规。我不能有什么举动。

你有什么想法提出来，大家可以看看需不需要什么行动。

[hci]

“大笔一挥，把仰韶和红山都能排除出华夏文明了”，这是cozofxx污蔑我。

我可没有把仰韶排除出华夏文明。我的意思，是仰韶这种北方文化遗址，出土的大都是些生产工具和日常用品，并没有能显示其上层建筑的东西。用这些文化遗迹，来说华夏文明这个事，是说不通的。

就算陶器上的花纹，也说明不了什么，因为这些陶器，也可能也并不是他们自己生产的。为什么我能这么说？因为根据中国古籍记载，中国在远古时期，就已经存在一个部族向另一个部族上供物品的现象，更不用说正常的远距离商品交流了。比如，关于中国有记载的最早的战争，神农氏伐斧燧氏，有如下记载：

《战国策秦策》：“昔者，神农伐补、遂。”
《路史后纪三》：“补、遂不供，乃伐补、遂，而万国定。”
《孙膑兵法见威王》：“神戎战斧、遂。”

看到没有，神农氏讨伐斧燧氏，是因为后者不肯向前者进贡。进贡什么呢？石器。连石器都要进贡，更不用说陶器了。

我们找到的最早能展现文明的，是玉琮玉璋这些，能反映上层建筑的祭祀礼器。但这些，在石器时代的北方并没有，是在南方才有。

红山文化倒是出土有非生产用品的器物。但是，我不认为这些器物，能与华夏文明挂上钩。

https://baike.baidu.com/item/%E7%BA%A2% ... 96/1034250

红山最有名的，就是那个龙雕玉器了。但那个物品，明显就是一个个人装饰品，是个挂件，直径2.3～2.9厘米。但就是这个挂件，他们非要说“考虑到玉龙形体硕大，且造型特殊，因而它不只是一般的饰件，而很可能是同中国原始宗教崇拜密切相关的礼制用具”。大家可以自己评判一下，直径不到一寸的一个挂件，不过就是一个稍大一点的项链坠子，如何就可以称作“形体硕大”了？而且他们明显也知道把这个人饰品说成一个礼器是站不住脚的，才用这种“形体硕大”的夸张性用语来合理化。这不是意识形态挂帅的睁着眼胡说八道，又是什么呢？

红山文化的女神像和祭坛，也明显不合华夏礼制。裸体女像里面还有烧过的人的肢体残余。用人献祭，这倒是与殷商又点象。殷商是东北军事贵族篡商，我早就论述过多次了，不赘述了。总而言之，目前还没有任何靠谱的证据表明，红山文化属于华夏文明。

这些人把红山文化说成是最早的华夏，不过是把红山当跳板，这样就可以跳到内亚，白令海之类了。其最终的结论，无非是，满遗是正宗，雅利安是爸爸，诸如此类。这些人，心里面的反华性，是藏不住的，不时要露尾巴。比如cozofxx认为，华夏已经断了传承，儒家也断了，忽必烈的北方比南宋还要文明，等等。

[hci]

7800多年前的，湖南湘西的高庙文化，出土的东西，一眼就能看出，毫无疑问是华夏，比如这些玉器。



这个玉钺，当然不是日常用品，而是礼器。看到没有，这不需要睁着眼睛胡说八道，就可以认定是华夏文明。

没有对比，就没有伤害。

“重要意义一：高庙文化先民创烧了我国年代最早的白陶制品，年代上限已达距今约7700年，证实沅水中上游区域是我国白陶的始源地，而且，陶器上装饰有大量的图案，是精美的工艺艺术品。



重要意义二：高庙文化先民已具有天圆地方宇宙观的认知。在部分陶器的太阳图像周围刻画有写实的圜形天体。在八角星图像的外围亦装饰有圜形天体，其内则刻画有表示大地的四方图形。



重要意义三：高庙文化先民发明了我国年代最为古老的太阳历。反映它的实物是在陶器上装饰的八角星图像，它是原始日晷的表征，是用立杆测影的方式来确定太阳运行的周年规律。学术界对它的认知已基本一致。这种图像在洞庭湖区、长江中下游，以及黄河流域和辽河流域的诸多新石器时代文化中均有发现，但时代均较晚。



重要意义四：高庙文化先民创造了最早最神奇的八角星图像，将这个八角星符号与后来的八卦空间模型对照看，可以确定与后来出现的河图、洛书、易经八卦都有关系，其影响经沅水到洞庭湖、到安徽、到山东、到辽东半岛，差不多影响了大半个中国。

重要意义五：高庙文化先民初创了中国年代最为古老的神灵体系，这个神灵体系被后世诸多考古学文化传承，且代代相续。陶器上流行以太阳、凤鸟、高山、流水等为主题的宗教艺术图像是其实证。



重要意义六：高庙文化先民初创了古神话传说。在高庙文化陶器上装饰有供神灵上下天庭的建木天梯和高山图像，其含意与《山海经》所录情形相契合，表明高庙文化先民是中国上古神话传说母本的原创者，典型图像是多件白陶罐上的祭仪图。

重要意义七：高庙文化先民初创了我国年代最为古老的数理法则。典型物像是八角星图案（西汉《周髀算经》数之法出于圆方，圆出于方，方出于矩……后世勾股定理之祖）。

重要意义八：高庙文化先民初创了我国年代最为古老的诸多艺术构图法则。体现为陶器装饰图案中出现的二方连续、对称等分、对半拆分、带状层叠和二元复合等各种规范的构图技法。表明高庙文化先民掀起了中华史前艺术的第一波浪潮，由此奠定了东亚传统美学的基础。”

[总书记]

图案的复杂典雅，放在现在也是一流的。