花猫8964:“LOL,错,是包叔LOL,还是只胖蛤蟆LOL。”
原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因。更新1
版主: Softfist
#22 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
写的不错jump 写了: 2024年 2月 23日 07:59 第一个原因,贸易。中国需要大量的贸易保证工厂的运行和粮食的供应。有的小伙伴天真的以为粮食足够自给,那是在和平时期,可以进口,所以产生的幻觉。举个例子,一旦不能进口大豆,油和肉就会大规模减少,带来的后果就是,对主粮的消耗将大幅提高。还有个重要的例子是石油。一旦开战,美国会封锁马六甲海峡和东太平洋地区,中国和中东欧洲美洲大洋洲的贸易会被完全切断,石油铁矿石,这些战争会大量消耗的物品,来源将枯竭。
有点小伙伴觉得中国在印度洋马六甲和东太平洋能彻底打败美国,实在不值得讨论。但是退一步很容易证明,美国贸易走大西洋,不需要保证东南亚运输安全,说破坏,美国至少比胡塞武装能干吧。所以即使中国真的能在远洋打败美国,暴力破坏这个问题是无解的。
第二个原因,地理劣势。中国没有任何打击美国领土的有效手段,虽然战略洲际弹道导弹可以做到,但是用普通炸蛋毫无性价比,作用也极其有限,大规模根本用不起。而美国可以轻易从四面八方的基地给予中国打击。印度洋的军事基地可以完成对中国西部的轰炸,西太平洋的军事基地可以保证中国东部永无宁日。这是个互拼损失的过程,问题是美国损失的是武器,中国承受的是本土工业能力打击。这时候就是美国及其盟友的军事工业能力,对抗中国及其盟友的军事工业能力。而对抗过程中,中国的民生工业能力也会遭受损失,多大不好估算,但是隔三差五断电,粮仓被炸毁饿肚子的情况,铁路被炸断炸毁甚至害怕被炸没人敢坐高铁,运输时常陷入瘫痪的情况,可能很难避免。这些都决定了开战后中国的工业能力会打折扣,而北约澳洲受到的影响很小。印度即使不参战,也会向美国提供物资产品。
再说最后0.5个原因,核战。中国核弹数量是美国的1/10。战略轰炸机没有办法直接轰炸美国本土,战略核潜艇被锁在第一岛链。只有靠路基战略洲际导弹。但发射井被监视,最可靠的只剩移动发射车。这么算下来,中国能投递到美国东海岸的核弹很少。美国又是分散居住,很多人住在郊区或卫星城,20个核弹头都不一定能完全摧毁一个城市的居民区。
这方面中国恰恰相反,人口高度密集,收到核打击损失远大于美国,而美国除了路基,更可以从日本海东海南海印度洋多方面海空基向中国投放核弹。
所以,如果不是为了玉碎,中国不会接受和美国打核战的选项。
综上所述,中国没有切实的解决这些问题前,绝不能轻易和美国开战。幸亏领导人不是这个站的傻逼,开口就是美国不敢不愿不忍心打我们。
上次由 alps5241 在 2024年 2月 23日 15:42 修改。
#23 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
说得很对。中国不主动进攻,美国人不会打仗的。jump 写了: 2024年 2月 23日 08:18 美国远不如从前了。要发动战争是需要精气神的,中国不给机会,美国主战派很难说服民众开战。更何况还有主和派和捞钱派可以利用来反战。就算是如日中天的二战时期,美国也是需要一场珍珠港的。现阶段严密监控就行
但是,美国政府制裁层层加码。即使现在俄乌战争,中东战火,美国还如此猖狂,等到平息之后,不知道要怎么步步紧逼。
#24 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
1。中俄有石油管道,可以解决石油问题。
2。俄国有大量粮食出口,被欧美封锁,直接出口中国好了。
3。中国可以对附近的美军基地火力覆盖,不必打击美军本土。本土就是核弹。
2。俄国有大量粮食出口,被欧美封锁,直接出口中国好了。
3。中国可以对附近的美军基地火力覆盖,不必打击美军本土。本土就是核弹。
功成不必在我
#26 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
总书记 写了: 2024年 2月 23日 11:37 1。中俄有石油管道,可以解决石油问题。 ----------------石油管道很容易被炸
2。俄国有大量粮食出口,被欧美封锁,直接出口中国好了。 --------------中国进口的粮食远远超过俄国的粮食出口量
3。中国可以对附近的美军基地火力覆盖,不必打击美军本土。本土就是核弹。 -------------现代社会 除了恐怖分子 没有政治家敢先用核弹了
#28 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
楼主的假设是美帝可以从西太平洋的军事基地对中国大陆发动打击,而中国无能为力,只能被动挨打,无法消灭这些基地。这些基地除了关岛的,其他的在南韩和小日本的离中国都很近,不用说用导弹,就是飞机也能打击到。靠几个基地就能让现在的中国屈服?这是对双方军事以及工业能力的正确理解吗?
#29 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
美国想回避战损,靠软实力挤压中国战略空间,打垮中国经济。手握美元利器,美国金融战比热战更拿手,而且没有反战的民意,相反民意非常支持把生产线移出中国。而且目前颇见成效,美国鹰派没有理由花巨大资源去推动直接对华宣战的民意EZB88 写了: 2024年 2月 23日 10:38 放在几十年前也许不错,但已时过境迁了,我弟打了伊拉克和阿富含两场消耗战以后,早就力不从心了,如果鳖像你说的这么多弱势的话,弟怎么还不打呢,一场稳赢的战争,难道是要等鳖航母更多一些?
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#30 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
这个问题我还没有谈,因为一说就会有很多争议,所以没有放在正文。回复下也很容易。redcar 写了: 2024年 2月 23日 12:01 楼主的假设是美帝可以从西太平洋的军事基地对中国大陆发动打击,而中国无能为力,只能被动挨打,无法消灭这些基地。这些基地除了关岛的,其他的在南韩和小日本的离中国都很近,不用说用导弹,就是飞机也能打击到。靠几个基地就能让现在的中国屈服?这是对双方军事以及工业能力的正确理解吗?
先不说炸了韩日两国,两国会怎么表现。就算仍然独立,美国的军事基地完全被短程导弹路基轰炸机炸平。行不?那么美国在东南亚和印度的军事存在和合作怎么办?印度也能炸平?人印度那是有核武器的。还是你觉得印度人品高尚,不愿意趁火打劫,给中国上眼药?我看搞不好最想大捞一把,跨过争议边境的首推印度,甚至最先出手挑起环境战争都有可能,中国并不只有台湾一个劫,中印边境更难处理,必须响应,不然丢失国土没法交代。
再说到了一定距离,比如关岛,比如迭戈加西亚,比如菲律宾某些基地甚至一些战时启用的基地,中国用中程导弹炸基地效果很差。甚至不如修的快。
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上次由 jump 在 2024年 2月 23日 12:37 修改。

#33 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
楼主的假设就错了,美帝吃饱了撑的干这杀敌一千,自损八百的事。为了台湾搞全面战争是不可能的,参考乌克兰。但是不战而屈人之兵是上上策,参考南海造岛和钓鱼岛的策略。打仗是下下策。毛子就没有智慧,现在陷里面了。
#34 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
充满了一厢情愿式的假设。什么日韩两国会怎么表现?基地在日韩两国,中国就不敢动了,只能挨打?这是什么逻辑?如果美国用日韩的基地攻击中国,中国开始应该也只打击基地。如果日韩两国反击,加入对中国的攻击,那么两国的所有军事目标都在打击之列。对付南韩很容易,何况还有北韩这个帮手。对小日本,肯定是新仇旧恨一起算,往死里打。jump 写了: 2024年 2月 23日 12:34 这个问题我还没有谈,因为一说就会有很多争议,所以没有放在正文。回复下也很容易。
先不说炸了韩日两国,两国会怎么表现。就算仍然独立,美国的军事基地完全被短程导弹路基轰炸机炸平。行不?那么美国在东南亚和印度的军事存在和合作怎么办?印度也能炸平?人印度那是有核武器的。还是你觉得印度人品高尚,不愿意趁火打劫,给中国上眼药?我看搞不好最想大捞一把,跨过争议边境的首推印度,甚至最先出手挑起环境战争都有可能,中国并不只有台湾一个劫,中印边境更难处理,必须响应,不然丢失国土没法交代。
再说到了一定距离,比如关岛,比如迭戈加西亚,比如菲律宾某些基地甚至一些战时启用的基地,中国用中程导弹炸基地效果很差。甚至不如修的快。
对印度无需多虑,阿三没有越过喜马拉雅山脉大举入侵中国的能力,对中国的腹地没有什么威胁。阿三是癞蛤蟆跳脚面上,咬不了人恶心人。
如果美国在日韩的基地被荡平,仅仅一个关岛更难对中国形成威胁了。米帝在关岛独木难支,被赶走是下一步的事了。到时米帝在西太平洋的势力会被完全清除。
#35 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
往死里打?真的能把日本炸平吗?那中国准备付出多大的代价?这不就证明了我说的第二点吗?redcar 写了: 2024年 2月 23日 13:00 充满了一厢情愿式的假设。什么日韩两国会怎么表现?基地在日韩两国,中国就不敢动了,只能挨打?这是什么逻辑?如果美国用日韩的基地攻击中国,中国开始应该也只打击基地。如果日韩两国反击,加入对中国的攻击,那么两国的所有军事目标都在打击之列。对付南韩很容易,何况还有北韩这个帮手。对小日本,肯定是新仇旧恨一起算,往死里打。
对印度无需多虑,阿三没有越过喜马拉雅山脉大举入侵中国的能力,对中国的腹地没有什么威胁。阿三是癞蛤蟆跳脚面上,咬不了人恶心人。
如果美国在日韩的基地被荡平,仅仅一个关岛更难对中国形成威胁了。米帝在关岛独木难支,被赶走是下一步的事了。到时米帝在西太平洋的势力会被完全清除。
印度没什么威胁?印度没有飞机导弹?就算没有,美国第二次租借法案,像装备苏联一样装备印度,怎么办?
你的解决方案一是炸平,二是无需多虑。这么勇猛,要不直接把美国炸平?

#36 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
说中国本土收到攻击就发射核弹的傻子,本来不想回的。俄国几千颗核弹,本土被炸都不敢对无核国家用,中国怎么可能像你这么傻逼玉碎。总书记 写了: 2024年 2月 23日 11:37 1。中俄有石油管道,可以解决石油问题。
2。俄国有大量粮食出口,被欧美封锁,直接出口中国好了。
3。中国可以对附近的美军基地火力覆盖,不必打击美军本土。本土就是核弹。
不过大鹅问题也是重要,多嘴一句吧。俄国确实有很多东西,但是中国可以给俄国什么?被卡住原材料端,自顾不暇的工业产品,还是被断了美元兑换途径的人民币?俄国收吗?

#38 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
一,如果需要,短期有储备。中期TG可以用光伏在西北生产粮食,大豆,和乙醇,同时以液体煤炭部分代替石油。长期可能让大陆下决心拿下澳大利亚。jump 写了: 2024年 2月 23日 07:59 第一个原因,贸易。中国需要大量的贸易保证工厂的运行和粮食的供应。有的小伙伴天真的以为粮食足够自给,那是在和平时期,可以进口,所以产生的幻觉。举个例子,一旦不能进口大豆,油和肉就会大规模减少,带来的后果就是,对主粮的消耗将大幅提高。还有个重要的例子是石油。一旦开战,美国会封锁马六甲海峡和东太平洋地区,中国和中东欧洲美洲大洋洲的贸易会被完全切断,石油铁矿石,这些战争会大量消耗的物品,来源将枯竭。
有点小伙伴觉得中国在印度洋马六甲和东太平洋能彻底打败美国,实在不值得讨论。但是退一步很容易证明,美国贸易走大西洋,不需要保证东南亚运输安全,说破坏,美国至少比胡塞武装能干吧。所以即使中国真的能在远洋打败美国,暴力破坏这个问题是无解的。
第二个原因,地理劣势。中国没有任何打击美国领土的有效手段,虽然战略洲际弹道导弹可以做到,但是用普通炸蛋毫无性价比,作用也极其有限,大规模根本用不起。而美国可以轻易从四面八方的基地给予中国打击。印度洋的军事基地可以完成对中国西部的轰炸,西太平洋的军事基地可以保证中国东部永无宁日。这是个互拼损失的过程,问题是美国损失的是武器,中国承受的是本土工业能力打击。这时候就是美国及其盟友的军事工业能力,对抗中国及其盟友的军事工业能力。而对抗过程中,中国的民生工业能力也会遭受损失,多大不好估算,但是隔三差五断电,粮仓被炸毁饿肚子的情况,铁路被炸断炸毁甚至害怕被炸没人敢坐高铁,运输时常陷入瘫痪的情况,可能很难避免。这些都决定了开战后中国的工业能力会打折扣,而北约澳洲受到的影响很小。印度即使不参战,也会向美国提供物资产品。
再说最后0.5个原因,核战。中国核弹数量是美国的1/10。战略轰炸机没有办法直接轰炸美国本土,战略核潜艇被锁在第一岛链。只有靠路基战略洲际导弹。但发射井被监视,最可靠的只剩移动发射车。这么算下来,中国能投递到美国东海岸的核弹很少。美国又是分散居住,很多人住在郊区或卫星城,20个核弹头都不一定能完全摧毁一个城市的居民区。
这方面中国恰恰相反,人口高度密集,收到核打击损失远大于美国,而美国除了路基,更可以从日本海东海南海印度洋多方面海空基向中国投放核弹。
所以,如果不是为了玉碎,中国不会接受和美国打核战的选项。
综上所述,中国没有切实的解决这些问题前,绝不能轻易和美国开战。幸亏领导人不是这个站的傻逼,开口就是美国不敢不愿不忍心打我们。
二,大陆只要抓住一个盟友往死里打,其它的就不参与了。在台海开战的情况下,大陆动武的门槛很低。日本,韩国,印度,不同于台湾,大陆打起来会毫无顾忌,一劳永逸。
三,大陆的核武库比较新,不容易拦截。同时中国的中段反导对付美国的古董导弹是有效的。最重要的是,进入核战,事实上就是中俄vs美国,对美国极为不利。另外TG最近发射的同步轨道侦察卫星,恐怕已经具备了实时跟踪战略轰炸机的能力,结合400公里的超远程空空导弹,这些轰炸机恐怕已经被废掉了。同时在AI的加成之下,结合同步轨道的合成孔径雷达,核潜艇同样被废掉了。
不过我同意你的看法,土共的这些东西还差一口气。TG很多颠覆性的东西已经出来了,并且领先西方,但是应用层面需要时间。如果拖到2030年,美国没给台湾核武器,大陆就会补齐所有短板,同时练好所有破敌的招式。
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#40 Re: 原创:面对步步紧逼挤压,中国还是不能和美国开战的2.5个原因
意淫幻想型军迷指点江山。
Deepsix 写了: 2024年 2月 23日 14:09 一,如果需要,短期有储备。中期TG可以用光伏在西北生产粮食,大豆,和乙醇,同时以液体煤炭部分代替石油。长期可能让大陆下决心拿下澳大利亚。
二,大陆只要抓住一个盟友往死里打,其它的就不参与了。在台海开战的情况下,大陆动武的门槛很低。日本,韩国,印度,不同于台湾,大陆打起来会毫无顾忌,一劳永逸。
三,大陆的核武库比较新,不容易拦截。同时中国的中段反导对付美国的古董导弹是有效的。最重要的是,进入核战,事实上就是中俄vs美国,对美国极为不利。另外TG最近发射的同步轨道侦察卫星,恐怕已经具备了实时跟踪战略轰炸机的能力,结合400公里的超远程空空导弹,这些轰炸机恐怕已经被废掉了。同时在AI的加成之下,结合同步轨道的合成孔径雷达,核潜艇同样被废掉了。
不过我同意你的看法,土共的这些东西还差一口气。TG很多颠覆性的东西已经出来了,并且领先西方,但是应用层面需要时间。如果拖到2030年,美国没给台湾核武器,大陆就会补齐所有短板,同时练好所有破敌的招式。