以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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#2 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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武功第一,当然是:

尉迟敬德,朔州善阳人。大业末,从军于高阳,讨捕群贼,以武勇称,累授朝散大夫。刘武周起,以为偏将,与宋金刚南侵,陷晋、浍二州。敬德深入,至夏县,应接吕崇茂,袭破永安王孝基,执独孤怀恩、唐俭等。武德三年,太宗讨武周于柏壁,武周令敬德与宋金刚来拒王师于介休。金刚战败,奔于突厥;敬德收其余众,城守介休。太宗遣任城王道宗、宇文士及往谕之。敬德与寻相举城来降。太宗大悦,赐以曲宴,引为右一府统军,从击王世充于东都。既而寻相与武周下降将皆叛,诸将疑敬德必叛,囚于军中。行台左仆射屈突通、尚书殷开山咸言:“敬德初归国家,情志未附。此人勇健非常,絷之又久,既被猜贰,怨望必生。留之恐贻后悔,请即杀之。”太宗曰:“寡人所见,有异于此。敬德若怀翻背之计,岂在寻相之后耶?”遽命释之,引入卧内,赐以金宝,谓曰:“丈夫以意气相期,勿以小疑介意。寡人终不听谗言以害忠良,公宜体之。必应欲去,今以此物相资,表一时共事之情也。”是日,因从猎于榆窠,遇王世充领步骑数万来战。世充骁将单雄信领骑直趋太宗,敬德跃马大呼,横刺雄信坠马。贼徒稍却,敬德翼太宗以出贼围。更率骑兵与世充交战,数合,其众大溃,擒伪将陈智略,获排槊兵六千人。太宗谓敬德曰:“比众人证公必叛,天诱我意,独保明之,福善有征,何相报之速也!”特赐金银一箧,此后恩眄日隆。敬德善解避槊,每单骑入贼阵,贼槊攒刺,终不能伤,又能夺取贼槊,还以刺之。是日,出入重围,往返无碍。齐王元吉亦善马槊,闻而轻之,欲亲自试,命去槊刃,以竿相刺。敬德曰:“纵使加刃,终不能伤。请勿除之,敬德槊谨当却刃。”元吉竟不能中。太宗问曰:“夺槊、避槊,何者难易?”对曰:“夺槊难。”乃命敬德夺元吉槊。元吉执槊跃马,志在刺之,敬德俄顷三夺其槊。元吉素骁勇,虽相叹异,甚以为耻。及窦建德营于板渚,太宗将挑战,先伏李勣、程知节、秦叔宝等兵。太宗持弓矢,敬德执槊,造建德垒下大呼致师。贼众大惊扰,出兵数千骑,太宗逡巡渐却,前后射杀数人,敬德所杀亦十数人,遂引贼以入伏内。于是与勣等奋击,大破之。王世充兄子伪代王琬,使于建德军中,乘隋炀帝所御骢马,铠甲甚鲜,迥出军前以夸众。太宗曰:“彼之所乘,真良马也。”敬德请往取之,乃与高甑生、梁建方三骑直入贼军,擒琬,引其马以归,贼众无敢当者。又从讨刘黑闼于临洺,黑闼军来袭李世勣,太宗勒兵掩贼,复以救之。既而黑闼众至,其军四合,敬德率壮士犯围而入,大破贼阵,太宗与江夏王道宗乘之以出。又从破徐圆朗。累有战功,授秦王府左二副护军。古
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#4 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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Chord 写了: 2024年 3月 21日 10:15 在美良川尉迟敬德被秦琼所擒。打不过叔宝。:D
这是两军阵地战,不是两人单挑。当时宋金刚尉迟敬德军已经不行了。
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#5 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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是真田幸村
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#8 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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Chord 写了: 2024年 3月 21日 15:53 信繁君虽然被人称为“日本第一勇士”,但是却是“1949年加入国民党”。悲剧是不用说的。
德川家康得天下之势已成,铁炮无敌,真田信繁偏偏这时候加入德川家康的敌对阵营,智商不够。

不如同时代的宫本武藏,武藏关原合战打输了就逃跑去当浪人,至少活下来了,还有著书和兵法传世。
人家两边下注
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#9 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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叔宝单挑的也就是对方的一些有勇力的下级军官军士。叔宝斩杀的这些没啥有名的。一只军队中这种勇武的军士不在少数。

关羽是真正看出对方阵列破绽,突击刺死了对方主将。区别还是很大的。这种两边还没正式开打,就突然阵中直接斩首对方主将的,历史上极其罕见。这里关键不是关羽勇武,而是过人的军事素养和观察力。至少当时曹营那么多名将,就没人一眼看出河北军阵列的缺陷。

曹公说关张皆万人敌,不是说这两个人武力值有多大,而是说都有过人的军事指挥才能。张飞后来把张郃打到基本全军覆没,张郃和几个卫兵弃马徒步爬山才逃出包围圈。关羽围樊城淹七军,都是这种军事指挥才能的体现。可见曹公当年的眼光(当然刘备眼光也不比曹公差,所以曹公才觉得天下英雄唯使君与操耳)。

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#10 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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觉得真田信繁最像关羽,属于悲剧英雄。关羽能亲自突阵刺死对方主将,武力值应该也是第一流的,这种既能指挥又能突阵的人确实罕见。当年项羽肯定是可以的。韩信就没听说能亲自突阵。当然,韩信作为总司令亲自突阵是绝对不应该不明智的,他绝不会这么做,所以历史没有给他展示的机会。他能被项羽看中当执戟郎,也就是贴身近卫武官,应该武力值相当不错。但是项羽看不出他的军事指挥才能,当然也和这两个人的军事理念不合关系很大。

信繁有单挑的吗?其实也是主要靠指挥吧。
上次由 Yellen 在 2024年 3月 21日 16:08 修改。
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#12 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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Chord 写了: 2024年 3月 21日 16:03 即便敌方级别不高,那也是李世民点了名的骁将锐卒。:D
这些武力值都很高,确实毋庸置疑。不过真要论名将,还是李靖徐世勣最厉害吧。一个人再厉害,也打不过千军万马。
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#13 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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薛仁贵“将军三箭定天山,壮士长歌入汉关”。

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changjiang
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#14 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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Chord 写了: 2024年 3月 21日 15:44 叔宝每从太宗征伐,敌中有骁将锐卒,炫耀人马,出入来去者,太宗颇怒之,辄命叔宝往取。叔宝应命,跃马负枪而进,必刺之万众之中,人马辟易,太宗以是益重之,叔宝亦以此颇自矜尚。

叔宝喜欢单挑啊,还喜欢万人军中取上将首级,干过多次。
干一两次,一般都名震天下了(例如关羽),叔宝不知干了多少次。当然,每次都会负伤,大小两百余创,全身都是伤,养伤生病连玄武门都没参与,后来更是没等到凌烟阁就死了。

尉迟敬德、程咬金靠玄武门捞了很多功劳,所以食邑都比叔宝多。
叔宝类似在美职场索南吧,苦活累活都干了,福没享受到。
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#17 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

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李世民带去玄武门的应该是武力值高的
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maywhite(梅钰)
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#19 Re: 以正史为准,初唐 程咬金武力值第一吗?还是秦琼或者苏烈?

帖子 maywhite(梅钰) »

难道不是李元霸? :lol:
出门一笑无拘碍,云在西湖月在天。
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