为什么中国没有科学？

[hci]

你不要跟我说，现在这些西方科学理论，就是科学。

那我要说，你理解错了。

科学的定义，直到波普尔，才算搞明白了。

具体，可以看看我很多年前写的科普（未写完）

https://yyhh.org/zh/blog/2008/04/da-cao ... -ke-shang/

中国古代没有科学，毫无疑问。

只有科学的萌芽。中国古代科学，或者说科学的萌芽，和中医有一比。都是萌芽，古代人在当时条件下做的研究。条件不好，思维方法有问题，得到一些有用结果，大部分结果不可靠。

承认这些没什么。古代印度也没有。古代中东也没有。古代中亚也没有。古代斯拉夫也没有。古代美洲、古代非洲也没有。

古代欧洲也没有。希腊那一点点逻辑，没有实验科学帮助，其实也没用。希腊的四元素说，也不比中国的五元素说更高级。这两半斤八两。

大家缺的都是这个认知：做实验能够揭示自然界的奥秘。有了这个认知，做实验的时候，逻辑肯定也会应运而生。

后来欧洲在伽利略为代表的时代有了这个认知，这才有了科学。

古代中国没科学不丢人。大家都没有。现在没科学才丢人，看包叔推中医的样子，这又得停滞几十年。

我不是说西医没有问题。发热吃退热药，,甚至“物理降温”，涂防晒霜晒太阳，这些都是西医的hoax.

[hci]

有疑问，我上面说了一大堆，满是疑问，疑问太多了。

关键在于什么叫科学。

你们说得，科学好像就是现行科学课堂上教的理论。

首先，这就已经错了。因为科学不承认任何理论的内容为科学。所有理论都是假说，都是暂时的，留待证伪。科学是一种方法和态度。

就算只认现在教的内容为科学，说”中国没有科学“，也完全荒诞不经。难道中国科学课堂上教的，不是这些理论么？

最后，我上面说了很多，这些理论，现在已经逐渐被发现，原来大多是中国古代已有理论的包装。这甚至包括电磁学，其他就更不用说了。而新的，超出中国古代理论的，进入课堂，在中外是同步的。正因为同步，杨振宁才能一出国就能做研究。

所以，”中国没有科学“，到底是在哪个阶段？我实在是看不出来。

正因为这命题完全是个假命题，相关的，”中国是如何这么快赶上的”，也是假命题。因为中国从来也没有拉下过什么。

中国古代没有科学，毫无疑问。

[verdelite]

有疑问，我上面说了一大堆，满是疑问，疑问太多了。

关键在于什么叫科学。

你们说得，科学好像就是现行科学课堂上教的理论。

首先，这就已经错了。因为科学不承认任何理论的内容为科学。所有理论都是假说，都是暂时的，留待证伪。科学是一种方法和态度。

就算只认现在教的内容为科学，说”中国没有科学“，也完全荒诞不经。难道中国科学课堂上教的，不是这些理论么？

最后，我上面说了很多，这些理论，现在已经逐渐被发现，原来大多是中国古代已有理论的包装。这甚至包括电磁学，其他就更不用说了。而新的，超出中国古代理论的，进入课堂，在中外是同步的。正因为同步，杨振宁才能一出国就能做研究。

所以，”中国没有科学“，到底是在哪个阶段？我实在是看不出来。

正因为这命题完全是个假命题，相关的，”中国是如何这么快赶上的”，也是假命题。因为中国从来也没有拉下过什么。

中国古代还缺钟表和玻璃这两样利器。

[BCQ1]

中国人搞了几千年，连个自行车都没弄出来，
原因很简单，没需求，不想改变，而且觉得自己
是天底下的大牛

[hci]

上面说了，科学是一种方法论。与钟表与玻璃有什么关系？

要我说，全世界任何人类族群，没有科学都是不可能生存的。

我刚从非洲回来，非洲大陆最原始的马赛人，我看非常科学。

马赛人的聚居点，设计得非常科学，最外面堆枯枝，里面是石头墙，再里面是人住的房子，最里面，是他们生存最重要的资源，牛羊。为什么？这儿到处都是狮子猎豹鬣狗。给定资源，马赛人这是最优解，不能再优了，这是不是科学？马赛人从来也不吃外面多如牛毛的羚羊班马等等食草动物，而是让自己的牛羊与这些动物分享草场，是不是科学？我说这是相当超前的科学。知道如何钻木取火，知道那种植物治什么病，这些当然也是科学。如何把访问者兜里的美刀一分不剩都榨出来，是不是科学？这些都是科学。

中国古代还缺钟表和玻璃这两样利器。

[verdelite]

上面说了，科学是一种方法论。与钟表与玻璃有什么关系？

要我说，全世界任何人类族群，没有科学都是不可能生存的。

我刚从非洲回来，非洲大陆最原始的马赛人，我看非常科学。

马赛人的聚居点，设计得非常科学，最外面堆枯枝，里面是石头墙，再里面是人住的房子，最里面，是他们生存最重要的资源，牛羊。为什么？这儿到处都是狮子猎豹鬣狗。给定资源，马赛人这是最优解，不能再优了，这是不是科学？知道如何钻木取火，知道那种植物治什么病，这些当然也是科学。如何把访问者兜里的美刀一分不剩都榨出来，是不是科学？这些都是科学。

你这样定义科学，那么就把“古代中国没有科学”改为“中国科学成果在近代落后了”。

[BCQ1]

上面说了，科学是一种方法论。与钟表与玻璃有什么关系？

要我说，全世界任何人类族群，没有科学都是不可能生存的。

我刚从非洲回来，非洲大陆最原始的马赛人，我看非常科学。

马赛人的聚居点，设计得非常科学，最外面堆枯枝，里面是石头墙，再里面是人住的房子，最里面，是他们生存最重要的资源，牛羊。为什么？这儿到处都是狮子猎豹鬣狗。给定资源，马赛人这是最优解，不能再优了，这是不是科学？知道如何钻木取火，知道那种植物治什么病，这些当然也是科学。如何把访问者兜里的美刀一分不剩都榨出来，是不是科学？这些都是科学。

非洲最原始的部落这么科学，还过着游牧的生活，
说是游牧，难听点就是流浪，啊把拉古，唔，唔，唔，唔
啊把拉古，唔，唔，唔，唔。只要我们生活好，
科学不科学算个鸟，哈哈哈哈，啊把拉古，唔，唔，唔，唔

[hci]

你这就先入为主了，以西方话语体系来描述不熟悉的事物。这很不科学。

我都说了，马赛人是定居生活的。他们那个地方，不可能游牧，游牧如何保护牛羊？满地都是狮子。

“读万卷书，不如行万里路”。切记。

非洲最原始的部落这么科学，还过着游牧的生活，
说是游牧，难听点就是流浪，啊把拉古，唔，唔，唔，唔
啊把拉古，唔，唔，唔，唔。只要我们生活好，
科学不科学算个鸟，哈哈哈哈，啊把拉古，唔，唔，唔，唔

[BCQ1]

你意思是维基在撒谎吗? 马赛人（Maasai），是东部非洲现在依然活跃的，也是最著名的一个游牧民族，人口将近90万，主要活动范围在肯尼亚的南部及坦桑尼亚的北部。如今的马赛人一方面仍然坚持着传统的生活方式，另一方面也更多地加入到了当地的旅游业中。
请问游牧民族出游的时候扛着抽水马桶吗,拉屎擦PG吗

[hci]

读万卷书，不如行万里路。就是这个意思。

你是信维基，还是信自己亲身眼睛看见的，自己耳朵听见的？

游牧是什么意思？如果蒙古人是游牧。马赛人就不是游牧。原因我都解释了。马赛人都是步行的，没有马，游个什么牧？住在石头定居点里面，游个什么牧？

你们的问题，是太相信书了。还喜欢脑补，所以对世界的认识，与现实有很大的偏差。

你意思是维基在撒谎吗? 马赛人（Maasai），是东部非洲现在依然活跃的，也是最著名的一个游牧民族，人口将近90万，主要活动范围在肯尼亚的南部及坦桑尼亚的北部。如今的马赛人一方面仍然坚持着传统的生活方式，另一方面也更多地加入到了当地的旅游业中。
请问游牧民族出游的时候扛着抽水马桶吗,拉屎擦PG吗

[BCQ1]

读万卷书，不如行万里路。就是这个意思。

你是信维基，还是信自己亲身眼睛看见的，自己耳朵听见的？

游牧是什么意思？如果蒙古人是游牧。马赛人就不是游牧。原因我都解释了。马赛人都是步行的，没有马，游个什么牧？住在石头定居点里面，游个什么牧？

你们的问题，是太相信书了。还喜欢脑补，所以对世界的认识，与现实有很大的偏差。

你见过几个马赛人啊,你怎么知道你见过的那几个就是可以代表全部呢?
维基的信誉比你的信誉好多了吧, 我当然相信维基不相信你,马赛人没有马就不能游牧么?
游牧也可以是跟着野兽们迁徙,以狩猎为主,顺理成章啊,你只相信你的眼睛,那上学干嘛
你看书干吗,世界大着呢,你自己去看好了,累死也看不完

[cangyoujiacuo]

另外，关于中国古人研究东西只定性不定量的说法，我觉得也有点瞎扯，没法让人信服。古人能造出木质结构的高塔，还有砖木结构的宫殿城墙，郑和时期能造远洋大船，这些大工程没有方法论、没有强度实验、测量等环节，怎么可能精密实现？况且人命关天，不掌握其中的道道，谁敢造？不怕被杀头吗？这些道道，不就是当时的科学技术吗？不过在古代儒生眼里这属于奇技淫巧，在当代儒生眼里就是经验之谈了。

最有可能的解释是，古代封建社会，能工巧匠的这些秘密，一大堆规矩，什么传儿不传女等，一代一代，传承人越来越弱，最后就真的失传了。

资本主义大生产以及教育的普及，改变了人类知识传承的不稳定状况。

我记得军版曾经有人贴过好像是浙江大学有道士炼丹的研究，有人看到这里是不是开始觉得有点不科学了，
可是我也听说牛津大学有研究鬼魂的教授，这样一比，是不是又觉得科学了。
LOL

[BCQ1]

转来转去，又回到自由的问题上了吧
人要可以自由的出入，自由的说话，自由的
思考，农民都困在土地上，是不会有人去
研究自行车是不是更方便的，在一个上厕所
都要扫码的国度（怕你搞厕所革命），
人身自由都没有，哪里有为了兴趣爱好献身，
搞什么科学研究，大家都是混吃等死

[hci]

你的问题，我上面描述了，准确到到一字不差。

我都说了，马赛人不吃野生动物，还”狩猎为主“，还“跟着野兽们迁徙”。尼玛跟着迁徙的，那是狮子和猎豹。人躲都来不起，还跟着迁徙。日。

你完全就是臆想，胡说八道。

你见过几个马赛人啊,你怎么知道你见过的那几个就是可以代表全部呢?
维基的信誉比你的信誉好多了吧, 我当然相信维基不相信你,马赛人没有马就不能游牧么?
游牧也可以是跟着野兽们迁徙,以狩猎为主,顺理成章啊,你只相信你的眼睛,那上学干嘛
你看书干吗,世界大着呢,你自己去看好了,累死也看不完

[BCQ1]

你可以说我臆想，胡说八道，我当然是随口说说，我又不出书又不收稿费，
但你敢说维基也臆想，胡说八道吗？维基说了，我引用，
“马赛人的经济是奠基于拥有牛群和女人（生育孩子）。在传统信仰中，他们认为世界上所有的牛群，乃是由上天托付给他们的。为了保护部落的庞大牲口以及在战争中掠夺更多的牛只，马赛的社会极仰赖它的战士。[5]”
“土地使用
马赛人是一个半游牧民族，牲畜的移动基于季节更迭而轮转。每个部落都声称在自己的领土上享有唯一的放牧权利。在正常气候下，战士守卫休牧的牧场。然而，如果遇到严苛的旱季，区域边界将被忽略，马赛的土地和水等自然资源属于所有的马赛人，人们会在整片土地上放牧动物，并且任何人都不应该被剥夺进入的权利，直到雨季到来。[3][20]”

我怎么觉得，马赛人被灭种的可能很大，马赛人只吃自己养的牛，嘴很刁啊，
全球气候变迁，非洲以后会更干旱，更炎热，水会越来越少，草也越来越少，
养牛会越来越难。坚守自己的节操，还要靠天吃饭，会不会走到印第安人一样
的结局。算我胡说八道，祝他们天天有牛肉吃了。

[hci]

跟他们说，中国古代道学首先是数学，没有哪门道学不是一堆计算的，他们是不会信的。

我大学好友买了本明朝的音乐书，里面满篇的数字，看不懂在讲什么。有人找到据说是算国运的书，全数学，看不懂。宋朝的讲算命的书，全数学，也看不懂，只有香港一个人会用，很灵，收费很贵。其他失传的书，不知其数。就算找到了，可能反正也就是各种看不懂。没写成书的，那就没法说了。

推背图，那也是算出来的，人名都算出来，算到人类升级为止。这不是漏尽，什么是漏尽？不服，有用么？不信，有用么？

很多东西，年龄大了，还不信的，属于悟性有点问题。40岁了还不信命，50岁了还不知天命，怕是要多轮回几圈。

另外，关于中国古人研究东西只定性不定量的说法，我觉得也有点瞎扯，没法让人信服。古人能造出木质结构的高塔，还有砖木结构的宫殿城墙，郑和时期能造远洋大船，这些大工程没有方法论、没有强度实验、测量等环节，怎么可能精密实现？况且人命关天，不掌握其中的道道，谁敢造？不怕被杀头吗？这些道道，不就是当时的科学技术吗？不过在古代儒生眼里这属于奇技淫巧，在当代儒生眼里就是经验之谈了。

最有可能的解释是，古代封建社会，能工巧匠的这些秘密，一大堆规矩，什么传儿不传女等，一代一代，传承人越来越弱，最后就真的失传了。

资本主义大生产以及教育的普及，改变了人类知识传承的不稳定状况。

我记得军版曾经有人贴过好像是浙江大学有道士炼丹的研究，有人看到这里是不是开始觉得有点不科学了，
可是我也听说牛津大学有研究鬼魂的教授，这样一比，是不是又觉得科学了。
LOL

[newIdRobot]

（一）李约瑟和爱因斯坦

上中文课时说到四大发明，以及确立和推广四大发明的英国人李约瑟，顺带讲了李约瑟难题：为什么中国古代科技发达，却没有发展出现代科学，被西方后来居上？

小朋友们立刻唧呱开了。一个说中国没有好的领导人。我说科学不是科学家的活儿吗？另一个就说那是科学家的脑子坏掉了。还有一个更有说服力，说因为我们古代发展得太快了，所以要停一停，让其他人赶上来。又有一个受到启发的孩子说，因为古代人把聪明的科技点子都想完了，后来的人想不出新的了。

我介绍了网上看来的爱因斯坦的回答：西方现代科学的发展有两个基础是中国缺少的，一是古希腊数学家欧几里得发展出来的形式逻辑，二是文艺复兴时期发展出来的实验科学。同学们睁大眼睛问：中国没有逻辑？我狂汗，说不清形式逻辑是什么，支支吾吾地说中国的逻辑推理不够严密，没有发展成一个完整的理论体系。小朋友们云里雾里，我心虚地赶紧跳到下一个话题。

下课后忙上网找资料。先找到爱因斯坦的原话，是写给一个学生的信里说的：
“Development of Western science is based on two great achievements: the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility to find out causal relationships by systematic experiment (during the Renaissance). In my opinion one has not to be astonished that the Chinese sages have not made those steps. The astonishing thing is that those discoveries were made at all.”
（西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础：希腊哲学家发明的形式逻辑体系（体现在欧几里得几何中），以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验可能找出因果关系。在我看来，中国的圣贤没有走出这两步不足为奇；能作出这些发现才是令人惊奇的。）

找到了原文出处，但还是不太明白形式逻辑。又翻到一篇《中华读书报》陈晓平的文章，似乎解释得更通透：
https://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/2012-1 ... 0_1-17.htm
“（爱因斯坦认为）科学发展是以其特有的方法为基础的，此方法可以归结为两个方面：一是体现于古希腊《几何原本》中的形式逻辑，即演绎逻辑；二是应用于文艺复兴时期探求因果关系的实验方法，即归纳逻辑。……即用于数学的演绎逻辑，和用于实验的归纳逻辑。……科学的两个基本特征即数学化和实验性。”
这个总结好像比爱因斯坦的原话更容易懂，把两点对立统一起来，貌似逻辑很圆满。老爱的语言表达能力怎么那么差呢，你说个deductive logic和inductive logic不就一目了然了么？

陈文又说，爱因斯坦这封1953年写的信，其实比李约瑟1954年出版的《中国科学技术史》第一卷的序言里提出的李约瑟难题更早。所以爱因斯坦不是在回答李约瑟；李约瑟难题很早就有别人提出过，只是没他影响力大。陈文说，五四时中国人就自我批评检讨过。1915年《科学》杂志创刊号发表了中国近代科学先驱、中国科学社创始人任鸿隽写的《说中国之无科学的原因》，任的回答竟然和爱因斯坦的一模一样：
“吾国之无科学，第一非天之降才尔殊，第二非社会限制独酷。一言蔽之曰，未得科学之研究方法而已。”何为科学方法？“一曰演绎法（deductive method），一曰归纳法（inductive method）。二者之于科学也，如车之有两轮，如鸟之有两翼，失其一则无为用也。”

爱因斯坦又不懂中文，不可能看过中文杂志，这么英雄所见略同吗？而且陈文里还说竺可桢等许多人相继发文讨论，“自五四运动以后，中国没有科学已经成为一个常识。”五四对中国文化的否定真是一往无前地坚定彻底。

god

[BCQ1]

八卦，推背图啊，信仰这些东西，本身就是反科学的
科学讲的是可以证伪，搞些神道道的东西，鲁班的
木工再厉害，流水木马也不能去富士康上班啊，
墨子的攻守再厉害，也没能阻挡秦始皇的铁蹄

[hci]

英文维基里面，唯一提到与游牧有关的，是这句“Many Maasai have moved away from the nomadic life to positions in commerce and government.[105]”。 你从nomadic这一个词里面，就脑补出了“流浪”，“跟着野兽们迁徙”，“狩猎为主”，等等，完全错误的结论。

而这么一句的出处的文献【105】，用的可不是nomadic这个词，用的是pastoralism这个词。也就是说，维基写这一句的人，用错了词。他想当然地以为nomadicism与pastoralism是一回事。

事实上，pastoralism不一定需要与nomadicism结合。所以我说他就是臆想出来的，这没有什么问题。

中文维基，就更扯淡了。不说了。

思维严谨，很重要。脑子一团浆糊的，信科学不如信神。科学今天说这个明天说那个，信神起码不会经常变。

你可以说我臆想，胡说八道，我当然是随口说说，我又不出书又不收稿费，
但你敢说维基也臆想，胡说八道吗？维基说了，我引用，
“马赛人的经济是奠基于拥有牛群和女人（生育孩子）。在传统信仰中，他们认为世界上所有的牛群，乃是由上天托付给他们的。为了保护部落的庞大牲口以及在战争中掠夺更多的牛只，马赛的社会极仰赖它的战士。[5]”
“土地使用
马赛人是一个半游牧民族，牲畜的移动基于季节更迭而轮转。每个部落都声称在自己的领土上享有唯一的放牧权利。在正常气候下，战士守卫休牧的牧场。然而，如果遇到严苛的旱季，区域边界将被忽略，马赛的土地和水等自然资源属于所有的马赛人，人们会在整片土地上放牧动物，并且任何人都不应该被剥夺进入的权利，直到雨季到来。[3][20]”

我怎么觉得，马赛人被灭种的可能很大，马赛人只吃自己养的牛，嘴很刁啊，
全球气候变迁，非洲以后会更干旱，更炎热，水会越来越少，草也越来越少，
养牛会越来越难。坚守自己的节操，还要靠天吃饭，会不会走到印第安人一样
的结局。算我胡说八道，祝他们天天有牛肉吃了。

[verdelite]

八卦，推背图啊，信仰这些东西，本身就是反科学的
科学讲的是可以证伪，搞些神道道的东西，鲁班的
木工再厉害，流水木马也不能去富士康上班啊，
墨子的攻守再厉害，也没能阻挡秦始皇的铁蹄

这点上我赞成BCQ1。