现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

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版主: 牛河梁

aright
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#40 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 aright »

如果这轮能重复90年代网络泡沫就爽了,说明还有得涨。看看当年纳指的涨幅:1999年85.59%,1998年39.63%,1997年21.64%,1996年22.71%,1995年39.92%。唯一下跌的是1994年的-3.2%。之前又是1992年的14.75%,1992年的15.45%,1991年的56.86%。对比过去几年,去年是43.42%但对应的是2022年-32.58%的大跌。之前最疯狂的三年也分别是27.42%,48.62%和38.96%,并不比当年更疯狂。
另外2000年泡沫破裂前纳指PE一度达到创记录的175,现在才多少?查了下,4月纳指PE是28.74,才比2022年熊市12月低点的26.91高一点点。所以从这些数据看,泡沫似乎还远呢。其实现在市场远比当年理性。不过不理性的时候,大盘在基本没泡沫的情况下崩盘也不是不可能,这个谁也无法预测。
Savage
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#41 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Savage »

aright 写了: 2024年 4月 20日 15:14 如果这轮能重复90年代网络泡沫就爽了,说明还有得涨。看看当年纳指的涨幅:1999年85.59%,1998年39.63%,1997年21.64%,1996年22.71%,1995年39.92%。唯一下跌的是1994年的-3.2%。之前又是1992年的14.75%,1992年的15.45%,1991年的56.86%。对比过去几年,去年是43.42%但对应的是2022年-32.58%的大跌。之前最疯狂的三年也分别是27.42%,48.62%和38.96%,并不比当年更疯狂。
另外2000年泡沫破裂前纳指PE一度达到创记录的175,现在才多少?查了下,4月纳指PE是28.74,才比2022年熊市12月低点的26.91高一点点。所以从这些数据看,泡沫似乎还远呢。其实现在市场远比当年理性。不过不理性的时候,大盘在基本没泡沫的情况下崩盘也不是不可能,这个谁也无法预测。
“现在市场远比当年理性” -- 不代表现在市场就是理性的
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#42 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 gjq »

跟99-00年高点比哪有10倍?就是3倍多。当时那支duck 5000多点,稻子11700多
另外股票回购理论上会涨指数但是不增加市值
xijuan 写了: 2024年 4月 20日 14:44 指数涨了10倍,为何市值才三倍?
cokecoke(bbscoke)
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#43 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 cokecoke(bbscoke) »

那个时候没有营收的.com都能IPO,现在可能吗?
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#44 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 gjq »

现在的纳指跟当年是两回事,里面非成长股比重高太多了

sp500 PE在00年3月底到顶的时候是28,今年3月底到顶也是28
aright 写了: 2024年 4月 20日 15:14 如果这轮能重复90年代网络泡沫就爽了,说明还有得涨。看看当年纳指的涨幅:1999年85.59%,1998年39.63%,1997年21.64%,1996年22.71%,1995年39.92%。唯一下跌的是1994年的-3.2%。之前又是1992年的14.75%,1992年的15.45%,1991年的56.86%。对比过去几年,去年是43.42%但对应的是2022年-32.58%的大跌。之前最疯狂的三年也分别是27.42%,48.62%和38.96%,并不比当年更疯狂。
另外2000年泡沫破裂前纳指PE一度达到创记录的175,现在才多少?查了下,4月纳指PE是28.74,才比2022年熊市12月低点的26.91高一点点。所以从这些数据看,泡沫似乎还远呢。其实现在市场远比当年理性。不过不理性的时候,大盘在基本没泡沫的情况下崩盘也不是不可能,这个谁也无法预测。
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#45 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 aright »

gjq 写了: 2024年 4月 20日 15:38 现在的纳指跟当年是两回事,里面非成长股比重高太多了

sp500 PE在00年3月底到顶的时候是28,今年3月底到顶也是28
PE只是一个参考,因为它会突然改变的。比如2009年3月SP500的PE是历史最高的116,应该是历史最大泡沫了吧,但当时确是未来十几年的最低点。SP500在00年3月底的时候是28附近没错,但是到了2001年10月时已经到了42了,但当时股市已经跌过了半山腰了。所以PE其实看到的还是过去的。但股市的预测更总要的应该是前瞻。但对整个市场的前瞻就好比看整个国家经济的未来,这不是谁能准确预测的。
再说2020年疫情爆发股市闪崩,其实也有道理。因为突然全世界停摆了,那公司哪里还有收入,股市提前反应就一个月几次熔断。但过后为什么立刻反转,因为政府大量放水救市,经济很快开始恢复正常,股市也反映出来。但是放水过头了,没有及时收住,加速了通胀,疫情后这几年就大家买单了。目前看经济基本面还是好的,但未来会发生什么呢?其实谁也不知道,当危机来的时候股市就会突然崩。
现在这次就目前基本面看应该是调整,但也许华尔街嗅到了我们没看到的问题提前布局也有可能。后面是新高,还是08年,2000年或1929年重演,其实都是在猜。一切都是命,只能走一步看一步。但放眼长线,这些都不是问题。2020年崩盘和2022年一整年熊市都过来了,现在大家账户不是比那时候更高了吗?当然想每个波峰波谷都吃完的人另一回事。我是没那本事。
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#46 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 gjq »

除非经济崩盘,利润不会突然改变

5%利率,除非经济崩盘,不可能长期维持25以上的PE。5%利率的合理PE是10-15
aright 写了: 2024年 4月 20日 16:13 PE只是一个参考,因为它会突然改变的。比如2009年3月SP500的PE是历史最高的116,应该是历史最大泡沫了吧,但当时确是未来十几年的最低点。SP500在00年3月底的时候是28附近没错,但是到了2001年10月时已经到了42了,但当时股市已经跌过了半山腰了。所以PE其实看到的还是过去的。但股市的预测更总要的应该是前瞻。但对整个市场的前瞻就好比看整个国家经济的未来,这不是谁能准确预测的。
再说2020年疫情爆发股市闪崩,其实也有道理。因为突然全世界停摆了,那公司哪里还有收入,股市提前反应就一个月几次熔断。但过后为什么立刻反转,因为政府大量放水救市,经济很快开始恢复正常,股市也反映出来。但是放水过头了,没有及时收住,加速了通胀,疫情后这几年就大家买单了。目前看经济基本面还是好的,但未来会发生什么呢?其实谁也不知道,当危机来的时候股市就会突然崩。
现在这次就目前基本面看应该是调整,但也许华尔街嗅到了我们没看到的问题提前布局也有可能。后面是新高,还是08年,2000年或1929年重演,其实都是在猜。一切都是命,只能走一步看一步。但放眼长线,这些都不是问题。2020年崩盘和2022年一整年熊市都过来了,现在大家账户不是比那时候更高了吗?当然想每个波峰波谷都吃完的人另一回事。我是没那本事。
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#47 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Havana »

"美国本土的GDP因为制造业外流而无法高速增长"

虚拟经济对GDP的增长比制造业容易多了
shot 写了: 2024年 2月 12日 14:25 99年的时候,美国公司根本还没有全球化,美国股市跟美国GDP直接比,是合理的
23年的时候,美国公司早就全球化了,而美国制造业却外流了。
这导致美国公司营收远远超过美国本土,同时却美国本土的GDP因为制造业外流而无法高速增长。
比如苹果,它的制造中心根本就不在美国,同时它却可以使用全球市场。
这种时候,你用美国股市跟美国GDP直接比,是愚蠢的。
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#48 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Havana »

我有个师兄打工的初创被nortel收购,他当时通过股票期权变成纸面百万富翁,然而由于股票出售时间的限制最后反欠IRS上万税款。
gambitnyc 写了: 2024年 4月 20日 11:16 那时候加拿大一个CS班还没毕业,就被nortel全部雇用了
nortel成立于1895年,2013年破产
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#49 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Celsius »

Havana 写了: 2024年 4月 20日 17:56 我有个师兄打工的初创被nortel收购,他当时通过股票期权变成纸面百万富翁,然而由于股票出售时间的限制最后反欠IRS上万税款。
新任打工仔一夜之间变百万富翁,又一夜之间变负翁,够drama的, 这就是命。
好日子还在后头呢!
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#50 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 blinkingdoll(papapp) »

Savage 写了: 2024年 4月 20日 15:07 AI的实际应用还没看到。

按理说利润最大的一块是医疗,许多类似看图识字的专科(看x光,看切片)是最容易用AI切入的,因为拍片,制片都是技术员干的,不需要和人互动。只是动了别人的奶酪,法律上很难。 别的国家医疗收费没有米国辣么夸张,估计也没利润空间。

相信AI技术以后会有应用,但是现在是纯炒作,需要死掉一大批,筛出牛逼的。就像.com泡泡破了,但是网络商业已经深入每个角落。
这玩艺现在已经普遍了.问题是ai用了也看不出人看不出的东西;另外ai结果必然要人来review.结果除了收费单上加了一大笔ai费以外,p生产力都没有,也就是变成纯骗钱手段.
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#51 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 whitepaper »

blinkingdoll 写了: 2024年 4月 20日 20:59 这玩艺现在已经普遍了.问题是ai用了也看不出人看不出的东西;另外ai结果必然要人来review.结果除了收费单上加了一大笔ai费以外,p生产力都没有,也就是变成纯骗钱手段.
干活快很多,review总比从头弄出来容易多了。
路见不平,怼几句。
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#52 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 blinkingdoll(papapp) »

whitepaper 写了: 2024年 4月 20日 21:02 干活快很多,review总比从头弄出来容易多了。
这就真不一定了.就好像去review ai写的代码,比自己从头写慢多了.(当然那种极其低级不需要什么逻辑的代码除外).
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#53 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 whitepaper »

blinkingdoll 写了: 2024年 4月 20日 21:03 这就真不一定了.就好像去review ai写的代码,比自己从头写慢多了.(当然那种极其低级不需要什么逻辑的代码除外).
如果你要这么的话,可以逆潮流而行,还不用花所谓的额外ai费。
反正我是觉得ai根据我的提示给我写出来文章比我写出来的好太多,不光是语法无误,而且用词到位得多。
路见不平,怼几句。
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#54 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 blinkingdoll(papapp) »

whitepaper 写了: 2024年 4月 20日 21:06 如果你要这么的话,可以逆潮流而行,还不用花所谓的额外ai费。
反正我是觉得ai根据我的提示给我写出来文章比我写出来的好太多,不光是语法无误,而且用词到位得多。
文章,视频,图片之类与代码比较,区别是非常明显的.还是那句话,ai只适合用在出错无所谓的地方.
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#56 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Anguish »

你得到了它。
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#57 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 hahan »

whitepaper 写了: 2024年 4月 20日 21:02 干活快很多,review总比从头弄出来容易多了。
这是扯淡
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#58 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 bam »

blinkingdoll 写了: 2024年 4月 21日 02:04 文章,视频,图片之类与代码比较,区别是非常明显的.还是那句话,ai只适合用在出错无所谓的地方.
出错无所谓的场景多了去了,AI能把这部分的钱给赚了也是相当可观了,说是革命性的改变都不为过
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#59 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 Narcotics07 »

没有.com 那个泡沫大
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#60 Re: 现在的AI热潮就是当年的.com泡沫

帖子 microdsp »

Havana 写了: 2024年 4月 20日 17:56 我有个师兄打工的初创被nortel收购,他当时通过股票期权变成纸面百万富翁,然而由于股票出售时间的限制最后反欠IRS上万税款。
Nortel! 当年听说一车一车的programmers拉去总部。
难得加拿大能出一家象样的科技公司。
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