从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

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omicron楼主
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#1 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 omicron楼主 »

嫦娥五号计划在月球表面采集2000克以上的月壤样本,但是最后结果大家都知道,最终带回地球的样本只有1731克,比原定计划少了13.45%左右。

出现这么大的误差,与美国有很大的关系。美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本。

所以,当时嫦娥五号采样是参照了美国公开的资料,设计了样本容器。然而实际情况是月球样本的密度比美国公布的数据要小一些。

因此,在采样的时候,就存在一定的误差,导致嫦娥五号采样没有达到2公斤,只有1731克。


这不是美国月壤样本数据第一次出现了误导,在嫦娥五号无人采样之前,苏联曾经在月球表面进行过两次采样任务。

然而,苏联采回的样本与美国有很大的差别,当时苏联采回的月壤样本中检测出“水”,然而美国的月壤样本却没有。

当时还出现了一番争论,苏联认为美国月壤样本不真实,而美国认为苏联的月壤样本被地球“污染”,在返回地球取出样本的时候,由于密封性不好,导致地球上的水蒸气进入到月壤样本中。


图片

由于美国当时科技实力正如日中天的时候,苏联人表现得有些不太自信,最终认为自己的样本可能真的受到了污染,所以才会在月壤中检测到水的存在。

正是对每个月球样本的信任,在很长一段时间里,人们都认为月球上没有水,直到21世纪后,随着科学技术的进步,月球轨道探测器也更加先进些,便在月球上发现了水的存在,并且水的数量还不少,有数十亿吨之多。

2020年嫦娥五号从月球采样返回后,也检测到月壤样本中,检测到确实含水,证明了当时苏联的样本没有问题。

既然苏联的样本没有问题,那么美国的样本就有很大猫腻了,同样是从月球带回的,不可能差距这么大吧,何况美国带回了382公斤样本,难道都没有检测出水分吗?

美国登月有猫腻,除了月球样本没有检测出水分外,还有一个问题,那就是登月都会出现“糖霜现象”,然而美国六次登月流露出来大量的影像资料中,却并未发现糖霜现象。

如果嫦娥六号再次出现糖霜现象,那么阿波罗登月就很可疑了

前面说过,登月过程中会出现的一个现象是糖霜现象,这也是证实登月的一个重要指标,只要在月球表面登陆,就会出现这个现象。

糖霜很好理解,一般很多食品中为了增加口感,会在食品的表面喷洒一层糖霜,颜色与食品有很大的色差。而糖霜现象在月球表面,也是体现在色差上。

由于月球是一颗没有地质活动的星球,所以,月球表面数十亿年或许都没有任何变化,覆盖在月球表面的灰尘也会很长时间没有变动,那么月球表面覆盖灰尘的颜色将会是一个颜色。

然而,在月球表面月壤被翻动后,暴露出来的新鲜月壤的颜色会更深,与周围的月壤形成了明显的色差,但是这些新鲜的月壤在暴露数小时后,颜色才会开始变浅,这就是糖霜现象。


然而,在阿波罗登月时候流露出来的相片中,可以看出,无论是被踩踏、月球车轮印,还是挖掘出来的月壤,其颜色就是一样的,没有明显的色差。


然而,从嫦娥四号开始,在登陆月球后,无论是玉兔号月球车,还是嫦娥五号采样,在被翻过来的月壤中,都可以很明显的看出两者的颜色差异很大。
benadryl
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#2 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 benadryl »

这两点还挺有意思的,目前有解释吗?
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omicron楼主
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#3 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 omicron楼主 »

嫦娥任务发现了糖霜现象,而阿波罗登月没有发现过,这似乎是阿波罗登月造假的一个有力证据。

关于糖霜现象,目前没有官方的定义,但网络上广泛提到、认可的说法是:月球车轮经过地方,翻出的新鲜月壤颜色相比未扰动月壤表面颜色偏深,且在一段时间后,颜色变浅与未扰动月壤趋于一致。

下面是嫦娥号经过的地方


图片


和阿波罗的这张图进行对比


图片


可以看到,嫦娥号有明显的车轮印,车轮印颜色比未扰动的月壤更深,而阿波罗的颜色没有变化。

其实,上面那只是阿波罗众多照片中的一张,阿波罗每次任务都能找到人为活动导致颜色差异的照片。下面是阿波罗11、12、14号的(这3次没有月球车,颜色差异不是特别明显):


图片

接着是阿波罗15、16、17号的:


图片

我们再讨论严格定义的糖霜现象——除了新翻出的月壤颜色更深之外,这个颜色还会逐渐变浅。

采样区域颜色逐渐变浅这一说法,目前只有一个来源——邓湘金在《焦点访谈》节目中接受采访时说的几句话提到了这个现象,

图片

视频中提到,嫦娥五号早上采完样的区域,在下午或晚上的时候颜色变浅了。

颜色逐渐变浅确实是一个新发现,目前已知的阿波罗登月资料中并没有提到这种现象。
lgw
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#4 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 lgw »

omicron 写了: 2024年 5月 14日 07:43 嫦娥五号计划在月球表面采集2000克以上的月壤样本,但是最后结果大家都知道,最终带回地球的样本只有1731克,比原定计划少了13.45%左右。

出现这么大的误差,与美国有很大的关系。美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本。

所以,当时嫦娥五号采样是参照了美国公开的资料,设计了样本容器。然而实际情况是月球样本的密度比美国公布的数据要小一些。

因此,在采样的时候,就存在一定的误差,导致嫦娥五号采样没有达到2公斤,只有1731克。


这不是美国月壤样本数据第一次出现了误导,在嫦娥五号无人采样之前,苏联曾经在月球表面进行过两次采样任务。

然而,苏联采回的样本与美国有很大的差别,当时苏联采回的月壤样本中检测出“水”,然而美国的月壤样本却没有。

当时还出现了一番争论,苏联认为美国月壤样本不真实,而美国认为苏联的月壤样本被地球“污染”,在返回地球取出样本的时候,由于密封性不好,导致地球上的水蒸气进入到月壤样本中。


图片

由于美国当时科技实力正如日中天的时候,苏联人表现得有些不太自信,最终认为自己的样本可能真的受到了污染,所以才会在月壤中检测到水的存在。

正是对每个月球样本的信任,在很长一段时间里,人们都认为月球上没有水,直到21世纪后,随着科学技术的进步,月球轨道探测器也更加先进些,便在月球上发现了水的存在,并且水的数量还不少,有数十亿吨之多。

2020年嫦娥五号从月球采样返回后,也检测到月壤样本中,检测到确实含水,证明了当时苏联的样本没有问题。

既然苏联的样本没有问题,那么美国的样本就有很大猫腻了,同样是从月球带回的,不可能差距这么大吧,何况美国带回了382公斤样本,难道都没有检测出水分吗?

美国登月有猫腻,除了月球样本没有检测出水分外,还有一个问题,那就是登月都会出现“糖霜现象”,然而美国六次登月流露出来大量的影像资料中,却并未发现糖霜现象。

如果嫦娥六号再次出现糖霜现象,那么阿波罗登月就很可疑了

前面说过,登月过程中会出现的一个现象是糖霜现象,这也是证实登月的一个重要指标,只要在月球表面登陆,就会出现这个现象。

糖霜很好理解,一般很多食品中为了增加口感,会在食品的表面喷洒一层糖霜,颜色与食品有很大的色差。而糖霜现象在月球表面,也是体现在色差上。

由于月球是一颗没有地质活动的星球,所以,月球表面数十亿年或许都没有任何变化,覆盖在月球表面的灰尘也会很长时间没有变动,那么月球表面覆盖灰尘的颜色将会是一个颜色。

然而,在月球表面月壤被翻动后,暴露出来的新鲜月壤的颜色会更深,与周围的月壤形成了明显的色差,但是这些新鲜的月壤在暴露数小时后,颜色才会开始变浅,这就是糖霜现象。


然而,在阿波罗登月时候流露出来的相片中,可以看出,无论是被踩踏、月球车轮印,还是挖掘出来的月壤,其颜色就是一样的,没有明显的色差。


然而,从嫦娥四号开始,在登陆月球后,无论是玉兔号月球车,还是嫦娥五号采样,在被翻过来的月壤中,都可以很明显的看出两者的颜色差异很大。
采样地点不一样。

常识夏威夷火山和美帝中西部大平原土壤成分能一样吗?

嫦娥五采样地点是火山,采集的是玄武岩样本。

月球形成45亿年,阿波罗采集样本的年限在3,40亿年吧。

嫦娥五的采样年代是20亿年。本来就大不相同。中国的主要是火山玄武岩,年轻,成分简单。

中国科研人员挺实事求是的,就是粉红傻逼天天瞎high。对得起自己受的义务教育吗?

————-

田恒次介绍,与近半个世纪前美国阿波罗任务带回的月壤样品较为古老的特点有所不同,嫦娥五号采集的玄武岩样品年龄大多在20亿年左右,填补了阿波罗任务的空白。

田恒次进一步说:“嫦娥五号玄武岩样品有几个非常好的特点:一个是它很‘年轻’,国内有几个研究团队开展了大量的分析研究工作,表明玄武岩的年龄大多是在20亿年左右,而阿波罗样品的年龄主要是三四十亿年;第二个特点是外来物质占的比例很低,几乎都是本地的玄武岩;另外通过我们进一步的化学和同位素分析表明,这些玄武岩都是来自一个相同的月幔源区。相比之下,阿波罗采集到的样品化学成分还是比较复杂的,综合来看,嫦娥五号样品比阿波罗样品要简单很多,这就给我们研究更近时期的月球火山喷发规模提供了很好的机遇。”
orangedot(明月清风)
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#5 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 orangedot(明月清风) »

美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本
居然没有发现对生命最重要的分子,水

本来还以为美国机器登月并且返回成功,人没上去。现在看机器是不是上去过也成问题了
omicron 写了: 2024年 5月 14日 07:43 嫦娥五号计划在月球表面采集2000克以上的月壤样本,但是最后结果大家都知道,最终带回地球的样本只有1731克,比原定计划少了13.45%左右。

出现这么大的误差,与美国有很大的关系。美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本。

所以,当时嫦娥五号采样是参照了美国公开的资料,设计了样本容器。然而实际情况是月球样本的密度比美国公布的数据要小一些。

因此,在采样的时候,就存在一定的误差,导致嫦娥五号采样没有达到2公斤,只有1731克。


这不是美国月壤样本数据第一次出现了误导,在嫦娥五号无人采样之前,苏联曾经在月球表面进行过两次采样任务。

然而,苏联采回的样本与美国有很大的差别,当时苏联采回的月壤样本中检测出“水”,然而美国的月壤样本却没有。

当时还出现了一番争论,苏联认为美国月壤样本不真实,而美国认为苏联的月壤样本被地球“污染”,在返回地球取出样本的时候,由于密封性不好,导致地球上的水蒸气进入到月壤样本中。


图片

由于美国当时科技实力正如日中天的时候,苏联人表现得有些不太自信,最终认为自己的样本可能真的受到了污染,所以才会在月壤中检测到水的存在。

正是对每个月球样本的信任,在很长一段时间里,人们都认为月球上没有水,直到21世纪后,随着科学技术的进步,月球轨道探测器也更加先进些,便在月球上发现了水的存在,并且水的数量还不少,有数十亿吨之多。

2020年嫦娥五号从月球采样返回后,也检测到月壤样本中,检测到确实含水,证明了当时苏联的样本没有问题。

既然苏联的样本没有问题,那么美国的样本就有很大猫腻了,同样是从月球带回的,不可能差距这么大吧,何况美国带回了382公斤样本,难道都没有检测出水分吗?

美国登月有猫腻,除了月球样本没有检测出水分外,还有一个问题,那就是登月都会出现“糖霜现象”,然而美国六次登月流露出来大量的影像资料中,却并未发现糖霜现象。

如果嫦娥六号再次出现糖霜现象,那么阿波罗登月就很可疑了

前面说过,登月过程中会出现的一个现象是糖霜现象,这也是证实登月的一个重要指标,只要在月球表面登陆,就会出现这个现象。

糖霜很好理解,一般很多食品中为了增加口感,会在食品的表面喷洒一层糖霜,颜色与食品有很大的色差。而糖霜现象在月球表面,也是体现在色差上。

由于月球是一颗没有地质活动的星球,所以,月球表面数十亿年或许都没有任何变化,覆盖在月球表面的灰尘也会很长时间没有变动,那么月球表面覆盖灰尘的颜色将会是一个颜色。

然而,在月球表面月壤被翻动后,暴露出来的新鲜月壤的颜色会更深,与周围的月壤形成了明显的色差,但是这些新鲜的月壤在暴露数小时后,颜色才会开始变浅,这就是糖霜现象。


然而,在阿波罗登月时候流露出来的相片中,可以看出,无论是被踩踏、月球车轮印,还是挖掘出来的月壤,其颜色就是一样的,没有明显的色差。


然而,从嫦娥四号开始,在登陆月球后,无论是玉兔号月球车,还是嫦娥五号采样,在被翻过来的月壤中,都可以很明显的看出两者的颜色差异很大。
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covid19
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#6 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 covid19 »

orangedot 写了: 2024年 5月 14日 08:36 美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本
居然没有发现对生命最重要的分子,水

本来还以为美国机器登月并且返回成功,人没上去。现在看机器是不是上去过也成问题了
机器上去,但是没有带回土壤

带回土壤要对接,美国没月轨对接技术

苏联是直接飞回地球,带回月球土壤

美国登月是一步到位,直接载人。不敢想苏联这样偷偷弄月球土壤,因为苏联监控地球轨道火箭
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#7 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 none »

不仅仅是水,其实月壤中间还有氦3。
氦3是一种优质的聚变燃料,其核聚变反应可以释放出大量的能量,且不产生核污染。

如果美国发现了这个,
会停止脚步吗?
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#8 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 jiujianoufu »

糖霜现象如果坐实,则是一个有力证据。主要是月球表面无空气,风不可能翻动月球土壤。跟月球土壤种类关系不大。
becky
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#9 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 becky »

lgw 写了: 2024年 5月 14日 08:32 采样地点不一样。

常识夏威夷火山和美帝中西部大平原土壤成分能一样吗?

嫦娥五采样地点是火山,采集的是玄武岩样本。

月球形成45亿年,阿波罗采集样本的年限在3,40亿年吧。

嫦娥五的采样年代是20亿年。本来就大不相同。中国的主要是火山玄武岩,年轻,成分简单。

中国科研人员挺实事求是的,就是粉红傻逼天天瞎high。对得起自己受的义务教育吗?

————-

田恒次介绍,与近半个世纪前美国阿波罗任务带回的月壤样品较为古老的特点有所不同,嫦娥五号采集的玄武岩样品年龄大多在20亿年左右,填补了阿波罗任务的空白。

田恒次进一步说:“嫦娥五号玄武岩样品有几个非常好的特点:一个是它很‘年轻’,国内有几个研究团队开展了大量的分析研究工作,表明玄武岩的年龄大多是在20亿年左右,而阿波罗样品的年龄主要是三四十亿年;第二个特点是外来物质占的比例很低,几乎都是本地的玄武岩;另外通过我们进一步的化学和同位素分析表明,这些玄武岩都是来自一个相同的月幔源区。相比之下,阿波罗采集到的样品化学成分还是比较复杂的,综合来看,嫦娥五号样品比阿波罗样品要简单很多,这就给我们研究更近时期的月球火山喷发规模提供了很好的机遇。”
月球比地球小很多。而且没有空气。
fakeone
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#10 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 fakeone »

月球地表有水也是在两级环形山永远照不到阳光的阴影里啊。照到阳光的地方,“白天”可达200来摄氏度,怎么可能有独立水分子。
lgw
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#11 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 lgw »

orangedot 写了: 2024年 5月 14日 08:36 美国作为登陆月球最多的国家,并且载人登月六次,取得了382公斤月球样本
居然没有发现对生命最重要的分子,水

本来还以为美国机器登月并且返回成功,人没上去。现在看机器是不是上去过也成问题了
仪器进步而已。

中国发现的所谓水也是羟基水,大概在一吨月壤里发现120克而已。

即使这个也是美帝领先,美帝08年用新技术在阿波罗月壤里发现水,论文发表在自然杂志上。当时嫦娥还没取样呐
lgw
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#12 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 lgw »

becky 写了: 2024年 5月 14日 09:00 月球比地球小很多。而且没有空气。
地质年龄差十亿年呐。
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#13 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 lgw »

none 写了: 2024年 5月 14日 08:44 不仅仅是水,其实月壤中间还有氦3。
氦3是一种优质的聚变燃料,其核聚变反应可以释放出大量的能量,且不产生核污染。

如果美国发现了这个,
会停止脚步吗?
美帝发现了啊。月球氦3含量高就是美帝发现的

问题是不值。
fangkuuaih
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#14 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 fangkuuaih »

中国可以在青海拍摄登月吗?现在的摄影技术比60b年代强10000倍都不止,可以拍得毫无破绽。
xiaoju(可爱的龙猫)
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#15 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

所谓阿波罗月壤根本没有做良好的密封,所以无法排除污染

美国花大价钱弄来那么多月壤,却连密封容器都舍不得带啊。
lgw 写了: 2024年 5月 14日 09:10 仪器进步而已。

中国发现的所谓水也是羟基水,大概在一吨月壤里发现120克而已。

即使这个也是美帝领先,美帝08年用新技术在阿波罗月壤里发现水,论文发表在自然杂志上。当时嫦娥还没取样呐
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#16 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

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水是存在撞击的玻璃物质里,美帝的月壤没玻璃,也就没有水


viewtopic.php?t=478920

中国科学家基于嫦娥五号采回地球的月壤样本最新研究发现,月球受撞击溅射出的熔融物质冷却后形成了散落在月球表面的玻璃珠,而这些撞击玻璃珠可能是月球的“迷你水库”—— 1吨玻璃珠中平均可含500克水。相关研究成果近日发表于《自然-地球科学》。
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lgw
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#17 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 lgw »

xiaoju 写了: 2024年 5月 14日 09:30 所谓阿波罗月壤根本没有做良好的密封,所以无法排除污染

美国花大价钱弄来那么多月壤,却连密封容器都舍不得带啊。
中国也没发现苏联说的的水,好吧。

我们发现的是羟基水,oh形势存在的,不是h2o,就是发现氢氧两种元素结合物。

那你说中国是不是也是假的。
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#18 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

不懂就不要扯

地球上有的是OH,不密封的话测出什么都没用。

嫦娥5号带了个那么大的罐子,罐子比月壤重的多,就是为了确保密封。
lgw 写了: 2024年 5月 14日 09:34 中国也没发现苏联说的的水,好吧。

我们发现的是羟基水,oh形势存在的,不是h2o,就是发现氢氧两种元素结合物。

那你说中国是不是也是假的。
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#19 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

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中国没有造假的动机,费那事干嘛,直接干真的去建基地不爽吗?
fangkuuaih 写了: 2024年 5月 14日 09:30 中国可以在青海拍摄登月吗?现在的摄影技术比60b年代强10000倍都不止,可以拍得毫无破绽。
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#20 Re: 从嫦娥月壤和苏联月壤,看与美国月壤的巨大区别

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月球岩石本身就含有水。固态星球矿物含水本就顺理成章,以近期汤加火山大喷发为例,火山喷发的气体中绝大多数都是水蒸气。

科研人员在“阿波罗”取回的月球样品中,发现部分矿物中含有极少的水,可以支持这个猜测,而嫦娥五号着陆器发现月岩含水量远高于月壤,尤其是它探测的那块月岩,本身形成于月球深处,是陨石撞击溅射出来的,这为月球水的内生说提供了有力证据。
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