五四伪学的来历

[Caravel]

对有前课，有动机的惯犯，不信是自然的。

近代之前，数学的基础不多，就四则运算加一点几何学，大部分都是这几百年发展起来的。

[hci]

我不是学数学的。所以我的眼光，是从10000公尺以上向下看。

从大的尺度看，能用的数学，比例多大？这些能用的，有多大比例是已有东西的发展？

我的结论，也说过多次了。对前一个问题，我的看法是，公理化的数学，从第一性的原理来说，产生与现世无关的垃圾的可能是无限趋向于一的。事实也是如此。所以，越来越多的是垃圾的数学被产生出来。你让我举例，我就举了张益唐的东西。而且数学界的主要精力和趣味，就是集中在这些垃圾上面。难道不是么？所以我说是走火入魔。很多所谓数学的应用，是用在理论物理上面，而理论物理，本身就是最大的走火入魔。比如研究什么解释一切的物理，其实与研究针尖上能站几个天使，并没有什么区别。所以很多所谓的高级数学属于垃圾为垃圾服务，是不作数的。

对第二个问题，貌似绝大部分有用的数学，是在已有东西的基础上发展的出的，微积分，线性代数，等等。我看到的比较独特的新东西，是基于随机性的数学，貌似古代中国涉及不多，当然也可能是我孤陋寡闻了。

这儿都是理科生，你们的评估如何？

很多可能有用的方向，因为不符合数学追求垃圾的趣味，反而没有人弄。不说远了，数学连能够解释人已经造出来的东西的能力都没有。比如，现在的AI是如何工作的，能从数学上有什么解释么？照理说这个东西都是人用一些简单公式一步步算出来的，这尼玛都不能解释，你跟我说现代数学很厉害，我能信么？所以我说数学在追求垃圾，真正能有用的东西，又力不能及。不是么？我老以前给你们指了一个方向，Clifford Algerbra，你们还算谦虚好学的，都在努力学习，不过进展太慢了，而且不得要领，搞了半天，结论是“为啥要搞这个？”

哈哈。蛮有意思的。

近代之前，数学的基础不多，就四则运算加一点几何学，大部分都是这几百年发展起来的。

[vitro]

读读保罗·费耶阿本德-我推荐过。又要说我狭洋自重了。
所谓科学进步不如说成拉帮结派，比嗓子，还有很多运气成分。
楼主对数学的看法，从当今现实意义来说是有建设性的。公理化数学似乎阻碍了不少其他学科发展。其实他关笼子里自玩自得更有进步意义。

我老早就指出了，科学是一个error correction 过程，需要大量的人员参与才能发展。数学和科学的发展，是不可能一个天才躲在小屋子里面就发现了。西方近代科学的巨大进步是因为它们专业的从业人员人数远远超过中国。

西方中世纪开始出现大学，一开始大部分是教会创立的，但是里面会设有专业的老师，这些人是科学进步的主力。还有一部分是富商的门客，文艺复兴三杰就是美第其这样的富豪家族养的。中国春秋战国时期，文化大兴盛也是和养门客的风气相关。孟尝君这样的贵族，根据自己的喜好，搜罗各式各样的人才，养起来，衣食无忧，就是要做点东西让主公高兴。

[hci]

还真不知道他。不错，谢谢。

读读保罗·费耶阿本德-我推荐过。又要说我狭洋自重了。
所谓科学进步不如说成拉帮结派，比嗓子，还有很多运气成分。
楼主对数学的看法，从当今现实意义来说是有建设性的。公理化数学似乎阻碍了不少其他学科发展。其实他关笼子里自玩自得更有进步意义。

[Caravel]

我不是学数学的。所以我的眼光，是从10000公尺以上向下看。

从大的尺度看，能用的数学，比例多大？这些能用的，有多大比例是已有东西的发展？

我的结论，也说过多次了。对前一个问题，我的看法是，公理化的数学，从第一性的原理来说，产生与现世无关的垃圾的可能是无限趋向于一的。事实也是如此。所以，越来越多的是垃圾的数学被产生出来。你让我举例，我就举了张益唐的东西。而且数学界的主要精力和趣味，就是集中在这些垃圾上面。难道不是么？所以我说是走火入魔。很多所谓数学的应用，是用在理论物理上面，而理论物理，本身就是最大的走火入魔。比如研究什么解释一切的物理，其实与研究针尖上能站几个天使，并没有什么区别。所以很多所谓的高级数学属于垃圾为垃圾服务，是不作数的。

对第二个问题，貌似绝大部分有用的数学，是在已有东西的基础上发展的出的，微积分，线性代数，等等。我看到的比较独特的新东西，是基于随机性的数学，貌似古代中国涉及不多，当然也可能是我孤陋寡闻了。

这儿都是理科生，你们的评估如何？

很多可能有用的方向，因为不符合数学追求垃圾的趣味，反而没有人弄。不说远了，数学连能够解释人已经造出来的东西的能力都没有。比如，现在的AI是如何工作的，能从数学上有什么解释么？照理说这个东西都是人用一些简单公式一步步算出来的，这尼玛都不能解释，你跟我说现代数学很厉害，我能信么？所以我说数学在追求垃圾，真正能有用的东西，又力不能及。不是么？我老以前给你们指了一个方向，Clifford Algerbra，你们还算谦虚好学的，都在努力学习，不过进展太慢了，而且不得要领，搞了半天，结论是“为啥要搞这个？”

哈哈。蛮有意思的。

数学很多东西一开始就是一个游戏，比如你讲的Clifford Algerbra，一开始就是一个新奇的定义，有一些好处，当时并没有太大用处，用矢量分析就可以了。没想到20世纪物理学搞出来一个自旋，Clifford Algerbra这个框架可以用来理解自旋的代数。以前的数学，很多都找到用处了，比如群论这是抽象代数的概念，早期都是数学家再做，物理学家不懂，直到相对论和量子力学出来，发现相对论的变换是一个Lorentz group，自旋，角动量用群论的语言描述最合适。到今天，群论已经是理论物理学家的标配。

公理化跟计算机语言没多大区别，就是定义的人爽，后人学都要捏鼻子。不要把公理化想的太难，中国人就是把公理化想的太神圣，所以到现在也没有自己的编程语言，也很少能开创数学门派。

我也不是学数学的，一点粗见。

[Caravel]

读读保罗·费耶阿本德-我推荐过。又要说我狭洋自重了。
所谓科学进步不如说成拉帮结派，比嗓子，还有很多运气成分。
楼主对数学的看法，从当今现实意义来说是有建设性的。公理化数学似乎阻碍了不少其他学科发展。其实他关笼子里自玩自得更有进步意义。

科学需要人力物力，当然需要拉帮结派

[laomei9]

我还以为要批评五四运动呢，结果是个这个

[hci]

嗯。你们几个的态度，是很好的。看来我的话，也没有白说。

上面提到费耶拉本德，貌似很多观点跟我一样呢。哈哈。不过他宣扬一切无政府，"anything goes"，而我觉得还是要回归本真，就是我鼓吹的华夏正道。

也就是说，人的认识过程本身，还是有规律的。根据道家信仰，识神，毕竟是人体这个机器上运行的东西，并不是anything goes。当然了，如果考虑到元神是自由自在的，这么说也有对的成分。但是，元神在这个世界里是被捆住的。

人类搞科学，寻求知识的最终目的是什么？我觉得，是为了提高生产力，解放人，让人有更多时间和机会来修行，来培养元神的品性。人类在这一届人世的最终目的，是升级成神。人世是个学校。

当然你们没有信仰，或者愿意相信其他的，也行。只要解放思想，不要被教条禁锢了，就很不错。

数学很多东西一开始就是一个游戏，比如你讲的Clifford Algerbra，一开始就是一个新奇的定义，有一些好处，当时并没有太大用处，用矢量分析就可以了。没想到20世纪物理学搞出来一个自旋，Clifford Algerbra这个框架可以用来理解自旋的代数。以前的数学，很多都找到用处了，比如群论这是抽象代数的概念，早期都是数学家再做，物理学家不懂，直到相对论和量子力学出来，发现相对论的变换是一个Lorentz group，自旋，角动量用群论的语言描述最合适。到今天，群论已经是理论物理学家的标配。

公理化跟计算机语言没多大区别，就是定义的人爽，后人学都要捏鼻子。不要把公理化想的太难，中国人就是把公理化想的太神圣，所以到现在也没有自己的编程语言，也很少能开创数学门派。

我也不是学数学的，一点粗见。

[hci]

没看出这是对五四运动最根本的批评么。

我还以为要批评五四运动呢，结果是个这个

[laomei9]

没看出来，五四运动是场虚伪的所谓爱国运动
其实把中国带进了万劫不复的深渊

[hci]

不能为了科学而科学。科学不是什么人类最高尚的目的。

科学是干嘛用的？想过么？

你这类似于一个科幻小说里的机器人，为了自动生产，把世界毁灭了。

科学需要人力物力，当然需要拉帮结派

[hci]

啥？

五四运动的诉求不是要德先生赛先生么？主贴在说德先生赛先生都是假的。

哪有不是爱国运动的学生运动。

没看出来，五四运动是场虚伪的所谓爱国运动
其实把中国带进了万劫不复的深渊

[Caravel]

不能为了科学而科学。科学不是什么人类最高尚的目的。

科学是干嘛用的？想过么？

你这类似于一个科幻小说里的机器人，为了自动生产，把世界毁灭了。

这就是self organization，老中做科学都是跟在别人屁股后面，发了这么多Nature science，还是不能开宗立派。

还不如华罗庚那时候，至少做点东西出来，文革结束出去一讲,外国人都没有想到。

[TheMatrix]

我老早就指出了，科学是一个error correction 过程，需要大量的人员参与才能发展。数学和科学的发展，是不可能一个天才躲在小屋子里面就发现了。西方近代科学的巨大进步是因为它们专业的从业人员人数远远超过中国。

西方中世纪开始出现大学，一开始大部分是教会创立的，但是里面会设有专业的老师，这些人是科学进步的主力。还有一部分是富商的门客，文艺复兴三杰就是美第其这样的富豪家族养的。中国春秋战国时期，文化大兴盛也是和养门客的风气相关。孟尝君这样的贵族，根据自己的喜好，搜罗各式各样的人才，养起来，衣食无忧，就是要做点东西让主公高兴。

没有人否认牛顿以来西人对科学的贡献。

[TheMatrix]

数学很多东西一开始就是一个游戏，比如你讲的Clifford Algerbra，一开始就是一个新奇的定义，有一些好处，当时并没有太大用处，用矢量分析就可以了。没想到20世纪物理学搞出来一个自旋，Clifford Algerbra这个框架可以用来理解自旋的代数。以前的数学，很多都找到用处了，比如群论这是抽象代数的概念，早期都是数学家再做，物理学家不懂，直到相对论和量子力学出来，发现相对论的变换是一个Lorentz group，自旋，角动量用群论的语言描述最合适。到今天，群论已经是理论物理学家的标配。

公理化跟计算机语言没多大区别，就是定义的人爽，后人学都要捏鼻子。不要把公理化想的太难，中国人就是把公理化想的太神圣，所以到现在也没有自己的编程语言，也很少能开创数学门派。

我也不是学数学的，一点粗见。

我是学数学的。

前面有人说数学应该关起门来自己玩自己的。其实数学本来就是这样弄的。我在STEM版不就是这么弄的吗？

现在有些人看不惯数学，是因为被数学抢了风头，社会上好多人认为学数学的聪明。这是一种误解。然后在误解上又开始打压。

[hci]

是呀。贡献是有，但还够不上各种引申出来的高大上。而且贡献也是良莠不齐，需要甄别其中的垃圾。

总之，五四伪学，就是个德不配位的问题。

不解放思想，就不要想什么开宗立派了。不要光看到现象，要深挖根源是什么。我说根源就是信五四伪学。又要信五四伪学，又要创新，还要开宗立派，这是做不到的。这与大龄剩女既要又要差不多。

哈哈。

没有人否认牛顿以来西人对科学的贡献。

[bsmile]

上面说了，这个符号体系是谁建立的，是说不清楚的。

西方人的历史不可信，江南卖国集团说的更不可信。

真相需要研究。传教士寄回欧洲的材料，都要有人研究。

比如几何原本，稍作对比研究，就出了这么多疑問。这还是公开发表的东西。各种未发表的书信往来，都需要人来做工作。

解构西方文明的工作，西方汉学家无意中己做了一些，但不能指望他们，这些工作，还是要非西方人来做。

也不能指望信五四伪学的中共。也就只有民间学者能做这些。

你不相信西方人的数学史，那你在中国的数学史中找啊，你如果能够找到，那么也是证据，你如果找不到，并且把找不到的原因放在各种私人通信或者交流中，那至少说明这种“知识”的传递是极其局限的，不可能被发扬光大。其实知识的传递就像是传染病一样需要一个最低阈值的扩散度，否则越来越衰减，譬如，秦始皇焚书坑儒，但肯定也有少量的文献流落于民间，属于私人之间的私相授与，然后你也看到了，几千年后那些东西都不再可见了。

[vitro]

这是生存者偏见。如果循着給枪毙掉的异见说不定科学会发展更好。而且这些枪毙的手段都是不科学的。

科学需要人力物力，当然需要拉帮结派

[hci]

中国的数学史，是编五四伪学的同一帮人编的，其实就是同谋。徐光启写的数学史，能信么？而中共是信五四伪学的，徐光启被看成是大英雄。你让人们哪里去找“中国的数学史”？

所以只能靠民科，逐步整理研究原始资料。其实稍作研究，各种成果就已经层出不穷了，因为真的东西很难被掩盖。

你不相信西方人的数学史，那你在中国的数学史中找啊，你如果能够找到，那么也是证据，你如果找不到，并且把找不到的原因放在各种私人通信或者交流中，那至少说明这种“知识”的传递是极其局限的，不可能被发扬光大。其实知识的传递就像是传染病一样需要一个最低阈值的扩散度，否则越来越衰减，譬如，秦始皇焚书坑儒，但肯定也有少量的文献流落于民间，属于私人之间的私相授与，然后你也看到了，几千年后那些东西都不再可见了。

[bsmile]

中国的数学史，是编五四伪学的同一帮人编的，其实就是同谋。徐光启写的数学史，能信么？而中共是信五四伪学的，徐光启被看成是大英雄。你让人们哪里去找“中国的数学史”？

所以只能靠民科，逐步整理研究原始资料。其实稍作研究，各种成果就已经层出不穷了，因为真的东西很难被掩盖。

我说的数学史是从古到今的各种和数学相关的史料，如果你信不过前人的总结自己去文献里头找。中国的古籍保持的完整性，如果不敢说第一，估计也没有那个国家民族敢说第二。其实，既然是高度发展的东西，不可能死活找不着的，譬如各种朝代的诗歌文学作品，各种谋略思想等等，但为什么就是没有各种数学古籍呢？