我也来开一贴质疑登月

[geejay]

我不这么认为 卫星并不能在每一圈运行时有分毫不差的重复轨道，即使子适应调整业做不到，每张图片一模一样，完全没有位置移动，也许是后期编辑，按照图片的说明是6:33到17:55，应该就是时间而不是角度了。
如果要认为是角度，恐怕难度更大，需要12甜的定时dinf定点（相对）拍摄，这基本是不可嫩好事件了
月球自转，绕地球非公转，和地球一起绕太阳的公转 不是一个容易的任务。
就算技术导航做的到，人们会不会问这么做的目的是什么？九为了证明xx登过约吗?
这是树木和森林的选择吧

有没有可能这个图是截过的，使得看上去在同一点拍的？对于这个sun angle我也不太明白，为啥这个angle要用时间来表示而不是角度。最好是能找到原图，看看时间戳。

[萧武达]

有没有可能这个图是截过的，使得看上去在同一点拍的？对于这个sun angle我也不太明白，为啥这个angle要用时间来表示而不是角度。最好是能找到原图，看看时间戳。

地球上有一种hour angle就是用时间差表示天体角度变化的

除了hour angle，没有任何单位可以这么表示，度不行，弧度也不行，还有什么？密位，更不行

显然这个图是后期处理过的，但为什么要这么做?有必要处理得这么完美吗？可以思考一下

[ccmath]

一般的说法是手动对接失败概率有一半以上，但是六次都成功，每次还换人确实可疑。

也许黑妹一直在升级

纯粹从逻辑角度质疑。

如果手动对接效果杠杠滴，也不需要地面指导，黑妹妹算好轨道，当年6次登月里面为什么不直接登个月背？不用实况转播，拍点视频，带个几十公斤的土回来，都比飙车更震撼吧。

另外，如果手动对接这么可靠，阿特弥斯计划绝对应该选择手动对接，又省钱又快， 轻车熟路的。这样绝对能赶在土鳖前登月。有没有将军知道阿特弥斯计划打算怎么对接吗？

[geejay]

地球上有一种hour angle就是用时间差表示天体角度变化的

除了hour angle，没有任何单位可以这么表示，度不行，弧度也不行，还有什么？密位，更不行

感谢解释。

[geejay]

一般的说法是手动对接失败概率有一半以上，但是六次都成功，每次还换人确实可疑。

也许黑妹一直在升级

不管是不是黑妹妹升级迭代，都更加说明了阿波罗的对接系统的优越性能。当时不去月背挖土，现在不用在阿特弥斯上的话就太亏了

[lgw]

一般的说法是手动对接失败概率有一半以上，但是六次都成功，每次还换人确实可疑。

也许黑妹一直在升级

谁傻逼说的找谁去。之前美苏都是手动对接。美帝对接都是手动，苏联自己也是，美苏也是。要失败率一半以上，早死一堆了。

当然了，要是说的不是宏观失败也对。打个比方，比如你弱智，平趴失败三分之二。这意味着，你丫平趴三次，要剐蹭两次。或者你每次平趴，要花五分钟。趴一次不行，再趴一次还不行，趴到第十七次成功了。这个微观成功率1/17，宏观成功率百分百。

手动对接也是，一次接不上，再接一次。相对速度基本为零，对不上再对。空中加油也是一样的，受油口一次对不上很常见，再对一次呗。

我说你们都是啥水平啊，工作过吗。呆气万万丈

[wushangzong]

月球南极70度这位都出来了。

谁傻逼说的找谁去。之前美苏都是手动对接。美帝对接都是手动，苏联自己也是，美苏也是。要失败率一半以上，早死一堆了。

当然了，要是说的不是宏观失败也对。打个比方，比如你弱智，平趴失败三分之二。这意味着，你丫平趴三次，要剐蹭两次。或者你每次平趴，要花五分钟。趴一次不行，再趴一次还不行，趴到第十七次成功了。这个微观成功率1/17，宏观成功率百分百。

手动对接也是，一次接不上，再接一次。相对速度基本为零，对不上再对。空中加油也是一样的，受油口一次对不上很常见，再对一次呗。

我说你们都是啥水平啊，工作过吗。呆气万万丈

[geejay]

谁傻逼说的找谁去。之前美苏都是手动对接。美帝对接都是手动，苏联自己也是，美苏也是。要失败率一半以上，早死一堆了。

当然了，要是说的不是宏观失败也对。打个比方，比如你弱智，平趴失败三分之二。这意味着，你丫平趴三次，要剐蹭两次。或者你每次平趴，要花五分钟。趴一次不行，再趴一次还不行，趴到第十七次成功了。这个微观成功率1/17，宏观成功率百分百。

手动对接也是，一次接不上，再接一次。相对速度基本为零，对不上再对。空中加油也是一样的，受油口一次对不上很常见，再对一次呗。

我说你们都是啥水平啊，工作过吗。呆气万万丈

欢迎来我这里讨论。
你要不要先和你队友TSG商量一下再发帖？他说不是手动对接。
我这贴尽量不讨论技术问题。纯粹逻辑推理。

请对我原帖的质疑做个评论。

[pspsps]

纯粹从逻辑角度质疑。

如果手动对接效果杠杠滴，也不需要地面指导，黑妹妹算好轨道，当年6次登月里面为什么不直接登个月背？不用实况转播，拍点视频，带个几十公斤的土回来，都比飙车更震撼吧。

另外，如果手动对接这么可靠，阿特弥斯计划绝对应该选择手动对接，又省钱又快， 轻车熟路的。这样绝对能赶在土鳖前登月。有没有将军知道阿特弥斯计划打算怎么对接吗？

你这根本就不是正常人的逻辑。
正常人的逻辑是如果手动对接在登陆月面的行动中都失败了，那更不能确保能在更复杂的月背登陆时成功。而即使手动对接在登陆月面的行动中成功了，也不能保证在更复杂的月背登陆时也能成功。你这种在月面登陆时手动对接成功与否，要靠月背登陆的成功来证明的逻辑，真是匪夷所思。

[pspsps]

再退一万步讲，即使因为安全因素考虑，当年不登月背。那你能否透露一下阿特弥斯计划会采用手动还是自动对接？如果是选的自动，为什么要舍近求远，放着又快又准又安全的手动对接不用，重新开发一个新的自动对接系统，难道又是为了骗房顶吗？

阿特弥斯计划中载人登月的那部分，宇航员肯定握有最后决定权，有手动对接的选项。

[geejay]

你这根本就不是正常人的逻辑。
正常人的逻辑是如果手动对接在登陆月面的行动中都失败了，那更不能确保能在更复杂的月背登陆时成功。而即使手动对接在登陆月面的行动中成功了，也不能保证在更复杂的月背登陆时也能成功。你这种在月面登陆时手动对接成功与否，要靠月背登陆的成功来证明的逻辑，真是匪夷所思。

欢迎！
你可能误解我的意思是了。我给你一步一步捋一下。
首先，根据大家的讨论，当年登陆月正面然后对接都不需要地面引导，都是手动/半自动系统+黑妹妹事先算好轨道来完成。
其次，成功率100%
我的推理是，根据以上条件，月背着陆只要事先算好轨道，也没有多大的风险或者复杂度。因为，你完全可以从月背起飞到正面对接，如果你觉得在月背对接有更大的风险的话。月背登陆取样的科学（甚至政治）意义要远超在月背面飚车。唯一的缺憾是不能实况转播。但是瑕不掩瑜。为什么当年不登月背？
另一个推理是，这么好的系统，又可靠，又简单（当时的那些仪器现在随着科技的进步，应该很白菜价了），为了多快好省的登陆月球，阿特迷死计划应该采用这套手动/半自动对接系统。你知不知道阿特迷死计划到底打算用什么对接系统？
不知道你有何高见？

[orangedot]

谁傻逼说的找谁去。之前美苏都是手动对接。美帝对接都是手动，苏联自己也是，美苏也是。要失败率一半以上，早死一堆了。

当然了，要是说的不是宏观失败也对。打个比方，比如你弱智，平趴失败三分之二。这意味着，你丫平趴三次，要剐蹭两次。或者你每次平趴，要花五分钟。趴一次不行，再趴一次还不行，趴到第十七次成功了。这个微观成功率1/17，宏观成功率百分百。

手动对接也是，一次接不上，再接一次。相对速度基本为零，对不上再对。空中加油也是一样的，受油口一次对不上很常见，再对一次呗。

我说你们都是啥水平啊，工作过吗。呆气万万丈

谁裤腰带没系好，又把你这个月球南极70度的傻逼漏出来了？

[pspsps]

欢迎！
你可能误解我的意思是了。我给你一步一步捋一下。
首先，根据大家的讨论，当年登陆月正面然后对接都不需要地面引导，都是手动/半自动系统+黑妹妹事先算好轨道来完成。
其次，成功率100%
我的推理是，根据以上条件，月背着陆只要事先算好轨道，也没有多大的风险或者复杂度。因为，你完全可以从月背起飞到正面对接，如果你觉得在月背对接有更大的风险的话。月背登陆取样的科学（甚至政治）意义要远超在月背面飚车。唯一的缺憾是不能实况转播。但是瑕不掩瑜。为什么当年不登月背？
另一个推理是，这么好的系统，又可靠，又简单（当时的那些仪器现在随着科技的进步，应该很白菜价了），为了多快好省的登陆月球，阿特迷死计划应该采用这套手动/半自动对接系统。你知不知道阿特迷死计划到底打算用什么对接系统？
不知道你有何高见？

楼上已经有人指出了你时个大聪明，所以才能说出“月背着陆只要事先算好轨道，也没有多大的风险或者复杂度”这种话。只要你承认月背登陆风险比月面高，那就不能用没有在月背登陆去否认月面登录的真实性。

[geejay]

楼上已经有人指出了你时个大聪明，所以才能说出“月背着陆只要事先算好轨道，也没有多大的风险或者复杂度”这种话。只要你承认月背登陆风险比月面高，那就不能用没有在月背登陆去否认月面登录的真实性。

我是根据你们的论断推出的。因为你们登月真实派觉得，有黑妹妹算好轨道，不依靠地面导引，手动/半自动系统100%对接成功率是可信的。根据这个条件，我不认为月背登陆有更多的风险和复杂度。这个推理有问题吗？如果有，请指出。

其次，即使这个推理有可能遗漏其他的考量。对于我第二个关于阿特迷死对接应该采用阿波罗对接系统的推理，请指出我的推理是否有问题。或者提供证据证实阿特迷死的确采用了阿波罗的对接系统。

[pspsps]

我是根据你们的论断推出的。因为你们登月真实派觉得，有黑妹妹算好轨道，不依靠地面导引，手动/半自动系统100%对接成功率是可信的。根据这个条件，我不认为月背登陆有更多的风险和复杂度。这个推理有问题吗？如果有，请指出。

其次，即使这个推理有可能遗漏其他的考量。对于我第二个关于阿特迷死对接应该采用阿波罗对接系统的推理，请指出我的推理是否有问题。或者提供证据证实阿特迷死的确采用了阿波罗的对接系统。

所以说你是大聪明呢。载入登月的风险评估，只需要考虑你提到的那几样吗？

[geejay]

所以说你是大聪明呢。载入登月的风险评估，只需要考虑你提到的那几样吗？

你不要误解，我不是评估载人登月的风险，我是比较载人登月背和月正面的风险。请你说说登月背在对接和着陆方面会有哪些额外的风险（不考虑地形因素，月背也有平坦的月海部分）
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%8 ... e_Moon.png

另外，即使这个推理有我没考虑到的风险，再次请你回答我提出的第二个推理，不要逃避问题。

[pspsps]

你不要误解，我不是评估载人登月的风险，我是比较载人登月背和月正面的风险。请你说说登月背会有哪些额外的风险。

根据上下文，我说的就是评估在月背和在月面着陆的风险。看你的意思，你认为月背和月面风险相同，甚至可能更低咯。

[用户168]

容易的话为什么不登月背？setup 差不多啊。

这个问题，那啥的头前几天已经回答过，月背太黑，蜡烛不好用。

[geejay]

根据上下文，我说的就是评估在月背和在月面着陆的风险。看你的意思，你认为月背和月面风险相同，甚至可能更低咯。

拜托，你就一句话哪里有上下文？

“所以说你是大聪明呢。载入登月的风险评估，只需要考虑你提到的那几样吗？”

你就是曲解我的意思。我没有评估载人登月本身的风险，我是比较月背登月和正面登月的风险。我的推理是风险相同，我从来没说过月背登陆更低。你不要添盐加醋。

[owl]

胳膊壮差点摔死，还好弹射椅没出故障把他弹出来了

3个小时而已，你是说我弟的宇航员现在3个小时的耐心都没有吗？而且在地面怎么可能练对接？我知道胳膊壮当年在地面练习登陆。