(转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

版主: CaravelTheMatrixmolen

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ForestMonk(林僧)楼主
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#1 (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 ForestMonk(林僧)楼主 »

此帖转自 ForestMonk 在 军事天地(Military) 的帖子:黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

中国当局推行 "网号" 和"网证" 制度进入「公开征求意见」之际,北京清华大学教授黄裕生 3 日
发文批此举走回古代的 "编户齐民",严密监控自己国民,与「中国式现代化」背道而驰。
这篇文章旋遭删除,黄裕生还被微博永久禁言。


黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"


一个国家如果总是试图把自己的国民变成透明的国民,可以随时追踪与定位的样子,那么这个国家不可能成为有活力,有创造力的国家,因为所有创造力都隐藏在深渊里,所有活力都来自无监控的自由自在里。

当然,这样的国家也不可能成为什么现代化国家。因为真正的现代化国家绝对不是 "编户齐民" 的国家,不是严密监控自己的国民的国家,而是所有国民都能享有充分自由,特别是享有充分的言论自由,以及免于公权力暴意地骚扰、监管、恐吓、拘禁的自由的国家。

凡是试图全方位监控自己国民的国家,凡是竭力把自己的国民置于透明状态的国家,都是以最粗暴、最直白的方式表明自己不是人民的国家。因为真正人民的国家不需要监控自己国民的行踪,国家相信自己的国民,国民也认同并相信、维护自己的国家。真正人国的国家也不需要追求以上帝的视角试图看透、掌控自己国民的思想与言论,因为真正人民的国家不会因自己国民的件可思想与言论而遭受损害,相反,国家恰是在保护国民的言论自由而保存性命力,在尊重国民思想的自治而保持创造力。人民的国家从来未曾也永远不会因自己国民的思想与言论自由而陷入瓦解的危险。因为真正人民的国家不会因国民对国家的批评乃至反对而遭受损失或陷入危机,相反,它只会在国民的自由思想提供的各种参照系的映照下朝更加完善的方向发展。

现代化国家有不同道路,有各种特色与模式,但有所有真正的现代化国家都有一个本质性的属性,那就是让国民更自由、更解放、更富有、更文明。无论是共同体还是国民个体,都是也只能是在由充分的自由思想、自由言论、自由行动构成的自由生活中才练就自立的能力,以及自治的理性与自治的水平,从而变得更加文明。

所以,要建成现代化国家,自由是方向,也是目标。任何以加强监控国民的言论、思想与行动自由为目的,或者任何会导致对国民的言论、思想自由进行严密监控的政策,都与现代化国家建设的方向与目标背道而驰。

如果中国式现代化是我们的目标与方向,那么,这个方向不是朝向古老的 “编户齐民”,而应朝向人人更加自由、更加开放、更加自立、更加文明与更加富有。如果我们对中国式现代化要有信心、要有自信,那么这种现代化应对其国民的监控少于西方现代化对其国民的监控。换个角度说,我们的现代化应该使我们的国民的自由(首先就是言论、思想自由)多于西方国民的自由。正如一切创造力与多样性都基于自由或来自自由一样,所有的信心与自信也都基于自由,来自自由。没有自由,一切自信与自信心都经不起比较和冲击。 这是自信与信心的秘密所在。
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ForestMonk(林僧)楼主
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#2 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 ForestMonk(林僧)楼主 »

我曾扪心自问,如果易地而处,有没有黄先生的勇气写这篇文章?答案是没有。我要是还在天朝,就是个怂包。
仅能转文略表支持。愿中国有朝一日能更好,愿中国人民有朝一日能更自由。
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#3 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 zhugekaidian(Zen) »

微管仲 吾其被发左衽矣
清华文科教授吧,拿编户齐民类比不是很妥当。
管仲的治下,可没有 路人以目。
混乱是阶梯
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#4 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 zengerl »

共产党独裁不除,中国人民还得做奴隶。
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#5 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

略表支持。愿中国有朝一日能更好,愿中国人民有朝一日能更自由。
此生无悔入华夏,家住加利福利亚

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#6 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 Caravel »

SOD 写了: 2024年 8月 13日 02:02 略表支持。愿中国有朝一日能更好,愿中国人民有朝一日能更自由。
征求意见稿就是让人提意见吧
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#7 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2024年 8月 13日 12:55 征求意见稿就是让人提意见吧
你贴个意见,立马删帖加永久封禁
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#8 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 Caravel »

SOD 写了: 2024年 8月 13日 12:58 你贴个意见,立马删帖加永久封禁
支持知识分子仗义执言

也许意见听进去了,但是不希望大讨论
上次由 Caravel 在 2024年 8月 13日 13:02 修改。
原因: 未提供修改原因
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#9 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2024年 8月 13日 13:02 支持知识分子仗义执言

也许意见听进去了,但是不希望大讨论
别也许了,
截至目前,任何人骂老刁畜,2年起步。
任志强18个字,判18年
此生无悔入华夏,家住加利福利亚

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#10 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 Caravel »

SOD 写了: 2024年 8月 13日 13:05 别也许了,
截至目前,任何人骂老刁畜,2年起步。
任志强18个字,判18年
任志强是权贵资本得了便宜卖乖,而且包叔已经放过他一次,开除党籍查看一年,结果还乘covid捅刀子,这种人严惩是应该的。
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#11 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2024年 8月 13日 13:11 任志强是权贵资本得了便宜卖乖,而且包叔已经放过他一次,开除党籍查看一年,结果还乘covid捅刀子,这种人严惩是应该的。
什么玩意,老刁自己犯罪决不允许别人说
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#12 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

其次,湖南女呢?
四通桥了?
微博发帖说包子蠢的了?

一律判刑,2年起步,全国没有例外
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#13 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 Caravel »

SOD 写了: 2024年 8月 13日 13:15 其次,湖南女呢?
四通桥了?
微博发帖说包子蠢的了?

一律判刑,2年起步,全国没有例外
别幼稚了,中国是禅让帝制,中央需要有权威才能保证政令通行。covid一开始稍微有点混乱,云南昆明就把别的地方抗疫物质扣了。

中央不行,就会出现北洋军阀时期那样城头变换大王旗的乱世。
上次由 Caravel 在 2024年 8月 13日 13:23 修改。
原因: 未提供修改原因
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#14 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2024年 8月 13日 13:20 别幼稚了,中国是禅让帝制,中央需要有权威才能保证政令通行。covid一开始稍微有点混乱,云南昆明就把别的地方抗疫物质扣了。

中央不行,就会出现北洋军阀时期那样城头变换大王旗的乱世。
还转移话题,我问的是老刁的错误为什么不能说?
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#15 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 SOD »

实际上中国从崇祯帝以来还没有这么又蠢又坏的领导人

最极端的老毛也没有说妄议中央就是罪。

就一个特例老刁
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#16 Re: (转载)黄裕生 | 中国式现代化不能是 "编户齐民"

帖子 liufanghe »

ForestMonk 写了: 2024年 8月 8日 20:32 我曾扪心自问,如果易地而处,有没有黄先生的勇气写这篇文章?答案是没有。我要是还在天朝,就是个怂包。
仅能转文略表支持。愿中国有朝一日能更好,愿中国人民有朝一日能更自由。
这个问题还要加上一定得条件。
就是还要有与他相当的影响力
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz

在新水木看到的有哲理的回答
月收入 1 万是个什么样的水平?拿的人能接受,看的人说 “活不下去” 的水平。
可怜的美华。上半辈子折腾美国签证,下半辈子折腾中国签证。
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