从长远尺度看，什么才是正确的？明末成功阻止建奴入关，则中国国土350万

[lnewmitbbsl]

完全不符合事实

是美英法尽力维持了一个土尔其存在下来，作为对抗苏联的策略，并且扶植了突厥主义

不然，土尔其根本不会存在

那时候安卡拉以西是希腊人，以东是亚美尼亚人和库尔德人

突厥人是一个很虚的存在概念，作为统治者而存在，数量也很少，

参考印度，达伽马到达海岸的时候，孟加拉、南印度的统治者都是突厥部落军事集团，至少是都自称是突厥人，祖上也却是都是南下的突厥部落。莫卧尔则是自称蒙古人的突厥人

但后来都不复存在了，因为西方人没有在印度扶植突厥主义

煞笔粉蛆屁都不懂。土耳其对抗苏联，那是冷战时期。一战结束后，土耳其和苏联抱团取暖。英法都等着看希腊暴打土耳其的好戏，是苏联给土耳其提供了支援。二战时期，土耳其跟纳粹眉来眼去，非常暧昧。最后是看轴心国这边真的不行了，才不得不跳船。

[molen]

煞笔粉蛆屁都不懂。土耳其对抗苏联，那是冷战时期。一战结束后，土耳其和苏联抱团取暖。英法都等着看希腊暴打土耳其的好戏，是苏联给土耳其提供了支援。二战时期，土耳其跟纳粹眉来眼去，非常暧昧。最后是看轴心国这边真的不行了，才不得不跳船。

和苏联媾合交好是土尔其自己的选择

土尔其本身是英法等扶植才得以存在的

[pinwheel]

原因大致是对的。例如中国能保住东北其实已经很不容易了，没有俄国和日本（后面是美国）的互相制衡，东北早就被撬走了。

列强开始是想瓜分中国，但是后面一看，这么搞下去只会养肥了俄国和日本这种离中国最近的强国，所以后面就支持民国了。

等到二战结束了，趁着美苏瓜分利益之际，老毛迅速统一了全国，不然很可能是一个南北分治的局面。

智伤真的是欠费，美国没法夺取中国领土，因为太远。看看美国旁边的墨西哥，土地被夺去了多少，人家也一样皿煮政体。英美不愿意被瓜分是因为它们不希望日本和俄国夺取中国的领土呀！为啥菌斑这么多傻逼我也是真的服了。人类社会就是一个暗黑丛林，从来不要指望有人会发善心。

[lnewmitbbsl]

美国弄的门户开放政策包括保证中国领土完整。各国都被美国说服。这个远在民国成立之前。

问题是我大清被革命党推翻了，美英不出面，周边列强就有借口下手了，毛子就趁机抢走了外蒙。美英为什么要维持住中国？RC是宪政民主，至少革命党和北洋政府表面上都是这么装逼的，那大家就可以做朋友了。

[jump]

首先，国土大不一定就好。鹅毛领土大，但是很多鹅毛人都想移民到欧洲小国

第二，要看利益的主体是哪一个。如果是侵略一方，他们包括他们的后代李代桃僵，当然觉得赚到了。如果是被侵略一方，不光本代人可能会死，很多后代被迫改变传统，逃到国外，甚至被迫换了血统，怎么算也不会觉得赚到，即使国土大到木星上去了又怎么样

同一个地方，当然是越大越好，难道还有越小越好？有谁赞同国家小比较好？这个世界上谁愿意放弃领土？

主体是什么？中国不是包容性帝国吗？元朝清朝不都算作中国？包括西辽都算中国历史。

退一万步说，替代了就一定不好？走出非洲的祖先没被混入其他血统还是黑皮呢，一定就好？

[octane]

同一个地方，当然是越大越好，难道还有越小越好？有谁赞同国家小比较好？这个世界上谁愿意放弃领土？

主体是什么？中国不是包容性帝国吗？元朝清朝不都算作中国？包括西辽都算中国历史。

退一万步说，替代了就一定不好？走出非洲的祖先没被混入其他血统还是黑皮呢，一定就好？

你这是幸存者偏差的言论。现在所谓包容性是在残酷的杀戮之后幸存者的错觉，真正的包容性是不要侵略

你既然这么喜欢替代，为什么又反对被白皮替代呢？

[jump]

你这是幸存者偏差的言论。现在所谓包容性是在残酷的杀戮之后幸存者的错觉，真正的包容性是不要侵略

你既然这么喜欢替代，为什么又反对被白皮替代呢？

因为我个人喜欢什么，和什么是正确的选择，没有一致性

[Caravel]

问题是我大清被革命党推翻了，美英不出面，周边列强就有借口下手了，毛子就趁机抢走了外蒙。美英为什么要维持住中国？RC是宪政民主，至少革命党和北洋政府表面上都是这么装逼的，那大家就可以做朋友了。

华夏为了救亡图存是有刀刃向内，革命到底的勇气的。

民国是亚洲民主第一枪，理论上比日本君主立宪先进。

甚至有请伊藤博文当总理的计划。

[jump]

你这是幸存者偏差的言论。现在所谓包容性是在残酷的杀戮之后幸存者的错觉，真正的包容性是不要侵略

你既然这么喜欢替代，为什么又反对被白皮替代呢？

我说的包容是中国人的文化支柱，中国这个多民族国家存在的基础。

[jump]

华夏为了救亡图存是有刀刃向内，革命到底的勇气的。

民国是亚洲民主第一枪，理论上比日本君主立宪先进。

甚至有请伊藤博文当总理的计划。

就怕没机会了，上次落后丢了美洲和澳洲。下次应该就是做边缘民族和世界主流说再见了。

[dagongderen]

这话扯蛋。努尔哈赤也是大明的臣子而已，本来就是明朝领土

[pspsps]

而满清政权给中国留下个千万国土。是不是应该感谢吴三桂领清军入关。如果你穿越成当时吴三桂5分钟，做出这个决定，作为爱国者，是要后世960万还是360万的中国？

每个爱国者爱的都是当下的“国”，而不是未来的国。

[ruisseau]

究竟是谁告诉你汉人政权只能有350万的中国的? 还是你们满鞑子为了给自己找理由在那里意淫?? 按照历史学家的说法, 明朝巅峰领土就已经超过1200万了, 而且大明的远洋水师还在东南亚印度中东波斯湾马尔代夫非洲东部等地方占据着很多港口,在很多殖民据点建设了物流中转站和城镇.

就算是最垃圾的汉人朝代遇上工业革命的火器,交通,医疗,通讯等各种技术革命之后, 凭借占据全世界近乎一半的海量人口, 也能在世界舞台上大大地施展一番, 彻底地改变整个世界的历史. 也就你家鞑清居然能凭借疯狂推行文字狱让一个几千年一直领先世界的文明大国最终变成一个万国来操的文盲半殖民地.

而满清政权给中国留下个千万国土。是不是应该感谢吴三桂领清军入关。如果你穿越成当时吴三桂5分钟，做出这个决定，作为爱国者，是要后世960万还是360万的中国？

[madao]

老逼酱开口闭口冥煮，尼玛不反胃嘛，艹

[jump]

每个爱国者爱的都是当下的“国”，而不是未来的国。

如果爱现在的国是错误呢？每个开国皇帝元首都不爱现在的国，才有未来的国

[jump]

究竟是谁告诉你汉人政权只能有350万的中国的? 还是你们满鞑子为了给自己找理由在那里意淫?? 按照历史学家的说法, 明朝巅峰领土就已经超过1200万了, 而且大明的远洋水师还在东南亚印度中东波斯湾马尔代夫非洲东部等地方占据着很多港口,在很多殖民据点建设了物流中转站和城镇.

就算是最垃圾的汉人朝代遇上工业革命的火器,交通,医疗,通讯等各种技术革命之后, 凭借占据全世界近乎一半的海量人口, 也能在世界舞台上大大地施展一番, 彻底地改变整个世界的历史. 也就你家鞑清居然能凭借疯狂推行文字狱让一个几千年一直领先世界的文明大国最终变成一个万国来操的文盲半殖民地.

原来明朝巅峰时期是吴三桂时期啊

[ruisseau]

弱智玩意.

原来明朝巅峰时期是吴三桂时期啊

[ruisseau]

谭其骧教授主编的《中国历史地图集》是中国历史教科书上地图的蓝本. 明朝领土前期和中后期的巅峰面积都超过1200万.
http://www.guoxue123.com/other/map/zgmap/

原来明朝巅峰时期是吴三桂时期啊

[jump]

谭其骧教授主编的《中国历史地图集》是中国历史教科书上地图的蓝本. 明朝领土前期和中后期的巅峰面积都超过1200万.
http://www.guoxue123.com/other/map/zgmap/

明末东北都丢完了，还有1200万。确实也就是弱智玩意儿才信这个了。聪明人自己开言，弱智玩意儿只会回复别人的主题

[newwmkj2022]

中国的领土完整不是英美的恩赐，再说了，当年的帝国主义还没有一个
共主，而中国也只是一个半殖民地形态，无论是哪家帝国义，在中国都
没有绝对控制权，更不可能有权力来对中国进行恩赐。中国一直是一个
统一的国家，尽管各家帝国主义在不同省份圈定了势力范围，但它们要
想直接把中国领土划出去，还需要同控制中国的中央政府过过招儿。而
奥斯曼帝国情况就不一样，它的领土被分割，那都是过招儿胜利后的结
果。总之，辛亥革命后的中国政府是脱胎于半殖民地，中央政府在全国
仍有合法性，统一的政治和民意基础非常强大，不经过战争，是不可能
分裂，统一是必然的，不是别人的恩赐。

那是由于中华民国是像美英那样的民主体制，所以辛亥革命以后，美英就尽量维持住中国的领土和主权完整。要不然中国早就跟奥斯曼帝国一样被各国给瓜分了。