从长远尺度看，什么才是正确的？明末成功阻止建奴入关，则中国国土350万

[kapa]

斯大林时期，的确二毛没有被完全清洗，但是两派的斗争非常激烈，当时在我憋国内都能听闻

这种矛盾远比米柚能够忽悠出来的矛盾大的多

为什么矛盾这么大？因为二毛被大毛侵略过几次又反抗过几次，你可以搜索一下，历史上大毛的战争列表就可以看到。不能机械地认为，大毛曾经在基辅罗斯立国，就以为他们真的是一体的，比如满清也可以在明朝首都立都

你这吹的貌似自己就是二毛子一员似的，我在现实生活和工作中接触过不少二毛子，比较反感这个群体，相对而言北欧的好不少
所以我个人不同情二毛和毛子之间的冲突

[octane]

你这吹的貌似自己就是二毛子一员似的，我在现实生活和工作中接触过不少二毛子，比较反感这个群体，相对而言北欧的好不少
所以我个人不同情二毛和毛子之间的冲突

我是搜索后在维基上看到的

有事说事，不要进行人身攻击

二毛跟大毛一样都不是好东西，在历史上他们就和大毛一起侵略过兔子

但是我们讨论的是他们是否是一体的问题，二毛遇到大毛侵略要不要反抗的问题。跟他们是不是好东西没有关系

[kapa]

我是搜索后在维基上看到的
有事说事，不要进行人身攻击
二毛跟大毛一样都不是好东西，在历史上他们就和大毛一起侵略过兔子
但是我们讨论的是他们是否是一体的问题，二毛遇到大毛侵略要不要反抗的问题。跟他们是不是好东西没有关系

什么地方人参公鸡你了
现在不是二毛要不要反抗，是二毛在川怂这种外部势力停止输血的情况下，还能坚持多久
以色列入侵叙利亚，你赞成叙利亚反抗吗？还是你赞成以色列继续扩张领土？

[octane]

什么地方人参公鸡你了
现在不是二毛要不要反抗，是二毛在川怂这种外部势力停止输血的情况下，还能坚持多久
以色列入侵叙利亚，你赞成叙利亚反抗吗？还是你赞成以色列继续扩张领土？

我当然赞成叙利亚反抗，同样也赞成二毛反抗

我很奇怪，有些五毛就是二极管思维

[kapa]

我当然赞成叙利亚反抗，同样也赞成二毛反抗
我很奇怪，有些五毛就是二极管思维

笑翻，所以你也不考虑以色列人曾经拥有过这片土地，被迫流浪世界各地几百年，被入侵后他们势力转弱，但是现在他们实力增强去收复失地，你反而赞成叙利亚这批侵略者后裔去反抗以色列这些被入侵的后裔？

[octane]

笑翻，所以你也不考虑以色列人曾经拥有过这片土地，被迫流浪世界各地几百年，被入侵后他们势力转弱，但是现在他们实力增强去收复失地，你反而赞成叙利亚这批侵略者后裔去反抗以色列这些被入侵的后裔？

以色列人曾经拥有过这片土地又怎么样？以前他们是被侵略者，现在他们是侵略者。以前的种种，有可能是因为他们的实力或者合约造成的。这并不能说明他们现在明目张胆的侵略和反人类行为是正义的

同样，鹅毛明目张胆的侵略也是错误的，尤其是大毛和二毛已经签订过合约划定过边界的情况下

这有什么不好理解的吗

[kapa]

以色列人曾经拥有过这片土地又怎么样？以前他们是被侵略者，现在他们是侵略者。以前的种种，有可能是因为他们的实力或者合约造成的。这并不能说明他们现在明目张胆的侵略和反人类行为是正义的

同样，鹅毛明目张胆的侵略也是错误的，尤其是大毛和二毛已经签订过合约划定过边界的情况下

这有什么不好理解的吗

我觉得你没有审题清楚，原题是：从长远角度看，什么才是正确的？
你这回答，就是只看个体只看眼前，没有从长远角度从群体角度去分析

[octane]

我觉得你没有审题清楚，原题是：从长远角度看，什么才是正确的？
你这回答，就是只看个体只看眼前，没有从长远角度从群体角度去分析

这就要看你所说的群体有多大了，如果所有人类是这个群体，大家怎么打都是内战不是侵略，从长远角度看都无所谓

所以群体的定义和大小才是关键，决定了答案

[xiaoju]

国土面积靠武力是维持不了的，靠的是管理能力

这是2500年前儒家就发现的道理

你一个人再牛逼，也保证不了继承人有一样的素质，也保证不了他压得住骄兵悍将。

以色列人曾经拥有过这片土地又怎么样？以前他们是被侵略者，现在他们是侵略者。以前的种种，有可能是因为他们的实力或者合约造成的。这并不能说明他们现在明目张胆的侵略和反人类行为是正义的

同样，鹅毛明目张胆的侵略也是错误的，尤其是大毛和二毛已经签订过合约划定过边界的情况下

这有什么不好理解的吗

[kapa]

这就要看你所说的群体有多大了，如果所有人类是这个群体，大家怎么打都是内战不是侵略，从长远角度看都无所谓

原文说的是，假如你是吴三桂，你觉得什么是正确的选择

[octane]

原文说的是，假如你是吴三桂，你觉得什么是正确的选择

上一贴都说了，群体的定义决定了问题的答案
这就要看吴三桂觉得群体应该怎么定义
如果他觉得群体只是包括他的所有亲朋好友，他投降得到的利益更大
如果他觉得群体是当时的所有汉人，他就会抵抗
如果他认为的群体是满鞑子不包括汉族，加上他的亲朋好友，他也会投降
如果他认为的群体是当时的所有黄种人，他也会投降，因为怎么打都是内战

现在问题来了，你觉得这个群体应该怎么定义。不定义清楚就是鸡同鸭讲

[octane]

国土面积靠武力是维持不了的，靠的是管理能力

这是2500年前儒家就发现的道理

你一个人再牛逼，也保证不了继承人有一样的素质，也保证不了他压得住骄兵悍将。

你说这个跟我们讨论的有什么关系吗？

[kapa]

上一贴都说了，群体的定义决定了问题的答案
这就要看吴三桂觉得群体应该怎么定义
如果他觉得群体只是包括他的所有亲朋好友，他投降得到的利益更大
如果他觉得群体是当时的所有汉人，他就会抵抗
如果他认为的群体是满鞑子不包括汉族，加上他的亲朋好友，他也会投降
如果他认为的群体是当时的所有黄种人，他也会投降，因为怎么打都是内战

现在问题来了，你觉得这个群体应该怎么定义。不定义清楚就是鸡同鸭讲

吴三桂多年作战经验，皇太极都很佩服他的才能和胆略
我如果是他，肯定一样的选择
你好像不敢回答这个问题？你选择拼死抵抗皇太极和李自成的双重夹击？

[octane]

吴三桂多年作战经验，皇太极都很佩服他的才能和胆略
我如果是他，肯定一样的选择
你好像不敢回答这个问题？你选择拼死抵抗皇太极和李自成的双重夹击？

是你不敢回答群体的定义而已，你只敢模糊回答说是要和吴三桂一样的选择，就是投降

我的回答早就说了，我是站在当时汉人的利益看问题，就是要抵抗。这个答案也是考虑到包括现在所有真正汉人的长远利益

[kapa]

是你不敢回答群体的定义而已，你只敢模糊回答说是要和吴三桂一样的选择，就是投降
我的回答早就说了，我是站在当时汉人的利益看问题，就是要抵抗。这个答案也是考虑到包括现在所有真正汉人的长远利益

你这种口嗨族，搞不了ZZ
吹什么汉人的利益看问题，如果吴三桂当年拼死抵抗皇太极，和袁崇焕 熊廷弼这种忠良大将一个下场
大炮当年一开始说 驱除鞑虏，恢复中华，最后也改成了 五族共和

[octane]

你这种口嗨族，搞不了ZZ
吹什么汉人的利益看问题，如果吴三桂当年拼死抵抗皇太极，和袁崇焕 熊廷弼这种忠良大将一个下场
大炮当年一开始说 驱除鞑虏，恢复中华，最后也改成了 五族共和

原问题是说穿越成吴三桂，知道如果投降将来版图会更大。问要不要投降

既然穿越了知道这些未来的信息，那么选择抵抗，就远不是袁崇焕熊廷碧所能比的，把明朝掀翻了，建设一个比西方更早的民主发达国家都有可能，网上这样的穿越小说有很多，给出了很多解决方案。虽然这些解决方案有很多很幼稚但是也有一些说到真知灼见的

你所说的政治，其实也没什么高明，不过是利益勾兑而已

[kapa]

原问题是说穿越成吴三桂，知道如果投降将来版图会更大。问要不要投降

既然穿越了知道这些未来的信息，那么选择抵抗，就远不是袁崇焕熊廷碧所能比的，把明朝掀翻了，建设一个比西方更早的民主发达国家都有可能，网上这样的穿越小说有很多，给出了很多解决方案。虽然这些解决方案有很多很幼稚但是也有一些说到真知灼见的

你所说的政治，其实也没什么高明，不过是利益勾兑而已

你又在凭空YY，从现在时代穿越回去，你有什么兵马和粮草可以同时对抗皇太极和李自成夹击？

[octane]

你又在凭空YY，从现在时代穿越回去，你有什么兵马和粮草可以同时对抗皇太极和李自成夹击？

老毛早就说了答案，游击战。有吴三贵在北方做游击战，李自成和皇太极都不敢放心南下，这样李自成和明朝灭亡就不会那么快，北方可能是四方或者三方对峙，最终李自成和皇太极会打起来，李自成弱势的时候就帮一下李

还有一种方案，是偷袭东北老窝

还有一种方案是把帝都当一个诱饵，说服明朝及早撤离，让李自成的主力和皇太极早打起来，吴三桂和南明在一北一南牵制，局势也会有所转机

这些还不是建筑在有现代科技知识的基础上。比如稍微有点矿产冶炼知识，可以到山西挖煤，然后在河北和内蒙找到铁矿

火药就不要谈了，最起码可以做一些土制的地雷和没良心炮，这些都是当时的科技条件可以完成的

[kapa]

老毛早就说了答案，游击战。有吴三贵在北方做游击战，李自成和皇太极都不敢放心南下，这样李自成和明朝灭亡就不会那么快，北方可能是四方或者三方对峙，最终李自成和皇太极会打起来，李自成弱势的时候就帮一下李

还有一种方案，是偷袭东北老窝

还有一种方案是把帝都当一个诱饵，说服明朝及早撤离，让李自成的主力和皇太极早打起来，吴三桂和南明在一北一南牵制，局势也会有所转机

这些还不是建筑在有现代科技知识的基础上。比如稍微有点矿产冶炼知识，可以到山西挖煤，然后在河北和内蒙找到铁矿

火药就不要谈了，最起码可以做一些土制的地雷和没良心炮，这些都是当时的科技条件可以完成的

毛当时游击战，是有苏联的援助
1644年吴三桂引清兵入关是在明朝帝都被李自成占领之后的无奈选择，李自成多次诱降吴三桂，准备了20万要灭吴三桂。
南明有什么厉害的将领，谁来牵制？
皇太极那时已经用火炮攻城了，去山西挖煤不现实，当时运送大批粮草都困难(明朝末年饥荒遍地，是李自成这些人起来造反的原因)

[octane]

毛当时游击战，是有苏联的援助
1644年吴三桂引清兵入关是在明朝帝都被李自成占领之后的无奈选择，李自成多次诱降吴三桂，准备了20万要灭吴三桂。
南明有什么厉害的将领，谁来牵制？
皇太极那时已经用火炮攻城了，去山西挖煤不现实，当时运送大批粮草都困难(明朝末年饥荒遍地，是李自成这些人起来造反的原因)

吴三桂军是骑兵，可以到蒙古草原上乱跑，以战养战，还可以抢马，抢资源。以前朱元璋用那么多兵力都没有办法围剿完蒙古部落，更何况吴三桂打仗的手段还是很不错的。所以游击战一定是可行的

皇太极手底下的人也没那么多，你以为他什么地方都可以管得过来？一个地方煤矿不行，在另外一个地方也能找到。死守一个城市，不敢在外面跑，当然会失败

皇太极可以用火炮攻打城市，吴三桂也可以。打完之后抢完就跑

李自成把帝都打下来了，南明还有小皇帝。南明主要是决策问题，是让北方将领跟李自成死磕两败俱伤让满鞑南下，还是保存实力做游击的决策

南明不需要什么名将，只需要隔着长江守就行了，南宋时宋朝也没有什么名将也守了十几年。虽然最终可能会像蒙古南下从襄阳打开缺口那样，但是你高估了满鞑的持久力，入关之后八旗很快腐败堕落就是明证。八旗不事生产，在中原又不是他们熟悉的环境。只要坚持抵抗，一南一北牵制，还有此起彼伏的农民起义，满鞑最终经济持久力方面比不上江南