先不说乌克兰2014年后的走向对不对

[shanghaibaba]

谈判是体面退出战争的方式，当然你硬要说川普主持的谈判是投降那也没办法，屁股已经坐好边了。

本来泽连斯基就有谈判的机会阿。普丁多次要求泽连斯基谈判，但泽连斯基不同意阿。
现在只要泽连斯基愿意谈判，普丁当然会谈。

尼玛如果美国有能力压得俄罗斯完全退出乌克兰，那乌克兰出这矿产也就算了。美国有这能力吗？还不是只能压着乌克兰接受现有占领线？接受现有占领线，对乌克兰来说，就是无条件投降，亏得裤子都没有了。

[macarthur]

没看。谁知道哪个真理部拍的认知战。

老牛只听政府的。副大统领不是说乌克兰不征兵么。

可能是真的打不下去了。。。 至少从俄罗斯的态度上能看出来 -- 一说要和谈俄毛倒拿起来了，“不谈不谈，没得谈。慢慢打”

最近鹅毛在各条战线上都在缓慢推进，乌克兰基本上是在用人命换时间。。。 问题是换来的时间也没用，老大已经明确想抽身了。。。

就看搅屎棍老二到底能拿出多大诚意来了。。。

[shanghaibaba]

可能是真的打不下去了。。。 至少从俄罗斯的态度上能看出来 -- 一说要和谈俄毛倒拿起来了，“不谈不谈，没得谈。慢慢打”

最近鹅毛在各条战线上都在缓慢推进，乌克兰基本上是在用人命换时间。。。 问题是换来的时间也没用，老大已经明确想抽身了。。。

就看搅屎棍老二到底能拿出多大诚意来了。。。

从这个角度说的话，但凡俄罗斯想继续打，觉得继续打有利益，美国没有能力压得俄罗斯走向谈判桌。现在这个地球上，只有我包有能力压俄罗斯上谈判桌。看来乌克兰应该把矿产卖给我包。

[Fnhdx]

小泽就想让美国保证签完后不会再被打，但是川普只给个口头的，这就是争吵的原因呀。

你是没看明白
乌制不住俄
签啥协议自己签也是白搭
没保障

美弟进去了
俄还打吗
这不就间接保障了乌的安全

[branching]

小泽就想让美国保证签完后不会再被打，但是川普只给个口头的，这就是争吵的原因呀。

就是想把美国彻底绑上，老川同意了才是傻子。

[shanghaibaba]

小泽就想让美国保证签完后不会再被打，但是川普只给个口头的，这就是争吵的原因呀。

对阿，要不就是加入北约，要不就是签订正式得军事协议，要不就干脆加入美国变成51州。
现在这样，不是扯淡吗？派几个私人公司去，就能保护乌克兰了？笑话吧？哪个国家没有美国的私人公司阿。

[shanghaibaba]

就是想把美国彻底绑上，老川同意了才是傻子。

现在这样，泽连斯基同意了才是傻子。呵呵

[branching]

现在这样，泽连斯基同意了才是傻子。呵呵

没关系啊，我只在乎美国的事情，乌克兰人和我有关系吗？你可以志愿军啊。

[pinfish]

鸟克兰英雄母亲最近不是把征兵站给炸了，人肉炸弹

[pinfish]

实力拿不到的东西靠嘴炮也是拿不到的
这是乌克兰14年选择这条路就注定的
你不能把历史割裂架空来讨论
现实就是乌克兰就是我帝的一块破抹布
大统领一个人就能决定要不要这块破抹布

对阿，要不就是加入北约，要不就是签订正式得军事协议，要不就干脆加入美国变成51州。
现在这样，不是扯淡吗？派几个私人公司去，就能保护乌克兰了？笑话吧？哪个国家没有美国的私人公司阿。

[netflix2]

我觉得你对什么是谈判有误解。

你才是有误解，楼主的意思是说这是俄乌战争，要投降也是乌克兰向俄罗斯投降，要谈判也是乌克兰和俄罗斯谈判。乌克兰和美国谈俄罗斯又拿不到好处

[eflame99]

就说当下：乌克兰在川普主持下投降俄罗斯，和乌克兰直接投降俄罗斯，到底有什么不同？
人家为毛要被你中间白赚一笔？就是因为没有人比川普更懂病毒吗？

川普认为没有美国支援，乌克兰两个礼拜也撑不住，俄罗斯不介意打下去，到时候要的就不是现在这个价了。有了美国支援，俄罗斯打下去没什么好处，就会见好就收。自己收的就是这个美国支援费，以前是白白给的，现在不白给了。

乌克兰认为我打仗不仅仅为了自己，也是为了整个欧洲甚至整个西方文明世界。

现在关键就是乌克兰在战场上的表现，乌克兰现在最缺的是人力。

[netflix2]

你是没看明白
乌制不住俄
签啥协议自己签也是白搭
没保障

美弟进去了
俄还打吗
这不就间接保障了乌的安全

屁用没有，俄罗斯承诺保护美国矿产的安全就行了

[netflix2]

川普认为没有美国支援，乌克兰两个礼拜也撑不住，俄罗斯不介意打下去，到时候要的就不是现在这个价了。有了美国支援，俄罗斯打下去没什么好处，就会见好就收。自己收的就是这个美国支援费，以前是白白给的，现在不白给了。

乌克兰认为我打仗不仅仅为了自己，也是为了整个欧洲甚至整个西方文明世界。

现在关键就是乌克兰在战场上的表现，乌克兰现在最缺的是人力。

如果是为了援助的钱，那就签贷款协议，拿多少援助还多少。上来直接要求乌克兰送矿产的50%，连援助多少都没保证，这协议换谁都不会签

[eflame99]

如果是为了援助的钱，那就签贷款协议，拿多少援助还多少。上来直接要求乌克兰送矿产的50%，连援助多少都没保证，这协议换谁都不会签

这不是愿不愿的问题，乌克兰要是撑不住不签也得签。当然对美国不见得是好事，以后欧洲会更加独立，不会只相信美国。川普要的是美国民众的支持，要小心他的野心。

[ReedToBe]

在他眼里事情非黑即白。实际上现在双方都已经要打不下去了，谈判是最好的解决办法。朝鲜战争当时也是类似，大家边打边谈，最后各方都有让步。

床铺不了解韩战谈判的过程，傻不傻，侵略者战场上拿不到的，他要送