中国领土已被印度从960万蚕食到938万

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#344 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

达赖也是中国人,达赖控制就是中国控制。土鳖治下,藏南实控从达赖变成了印度,就是土鳖的责任。
firecloud 写了: 2025年 3月 3日 16:44 根本不是同一回事,中国其他地区有民国政府的实际控制,西藏是达赖控制,英国印度的影响力甚至比中央政府更大些
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#345 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

没有一条能证明英国或者印度在50年代前实控了藏南.
firecloud 写了: 2025年 3月 3日 16:42 英国对西藏的渗透(19世纪至20世纪)
英国对西藏的渗透主要发生在19世纪到20世纪初,这一时期正值**“大博弈”(The Great Game)——英国和俄罗斯在中亚争夺影响力的时代。英国对西藏的渗透可以分为贸易、军事、外交和政治影响等几个方面,最终导致了1904年英国入侵西藏**以及后来的边界争议。

1. 早期贸易与探索(18-19世纪)
英国在印度扩张后对西藏产生兴趣:
1757年,英国东印度公司通过**“普拉西战役”**(Battle of Plassey)控制了印度的孟加拉地区,逐渐扩大对印度的统治。
由于西藏是印度北部的重要邻国,英国开始关注西藏的地理、资源和政治情况。
派遣使者试图打开贸易通道:
1774年,英国派遣使者乔治·博格尔(George Bogle)前往西藏,与六世班禅喇嘛会面,希望打开西藏与英属印度之间的贸易通道。然而,由于清朝政府的控制,博格尔的计划未能成功。
1811年,英国再次派遣**托马斯·曼宁(Thomas Manning)**试图进入西藏,但因清朝政府限制外来人进入,最终失败。
2. 19世纪中叶:英国加强渗透
英属印度开始对西藏采取更积极的策略:

19世纪中期,英国在印度的殖民统治逐渐稳固,开始寻求对周边国家的影响,包括锡金、不丹和西藏。
1840年代,英国逐渐控制了锡金,并试图通过锡金向西藏渗透。
《藏印条约》(1856年):

由于1841年锡金与西藏发生边界冲突,英国利用这一机会进行干涉,并迫使西藏在1856年签订**《藏印条约》**,规定英国可通过锡金向西藏进行贸易。
但由于清朝仍然在西藏保持一定程度的控制,这一条约的实际效果有限。
派遣间谍和探险家进入西藏:

由于西藏对外封闭,英国无法派遣正式的外交人员进入,于是他们开始使用间谍和探险家。
最著名的是**“潘迪特”(Pundits)间谍计划**,英国雇佣印度学者和测绘员伪装成朝圣者潜入西藏,收集地理、军事和政治情报。
1870年代,英国间谍尼恩·辛(Nain Singh)成功绘制了拉萨及其周边的地图,为日后的军事行动提供了重要信息。
3. 1904年英国入侵西藏
英国以防止俄国干涉西藏为由发动军事行动:
19世纪末,英国担心俄罗斯可能通过西藏威胁英属印度,于是开始加强对西藏的关注。
由于西藏拒绝与英国建立正式外交关系,英国决定以**“防止俄罗斯势力进入西藏”为借口,于1904年派遣远征军入侵西藏**。
远征军攻入拉萨:
由弗朗西斯·杨哈士顿(Francis Younghusband)率领的英国军队,经过多次战斗,最终攻入拉萨,迫使西藏签署《拉萨条约》。
该条约规定,西藏必须向英国开放通商口岸,并不得与其他国家(如俄国)建立外交关系。
4. 20世纪初至1940年代:继续影响西藏
1914年西姆拉会议与“麦克马洪线”:

1914年,英国与西藏在西姆拉会议(Simla Conference)上签署了一份秘密协议,企图将藏南地区(今印度的阿鲁纳恰尔邦)划入英属印度。
该边界被称为**“麦克马洪线”(McMahon Line),但清政府拒绝承认**,因此成为中印边界争议的起点。
支持西藏“独立”:

1911年辛亥革命后,清政府瓦解,英国趁机扶植西藏地方政府,鼓励其与中华民国保持距离,并试图将西藏变为实际上的英国“保护国”。
英国提供军事训练、武器,并派遣官员长期驻扎拉萨。
1930-40年代的继续影响:

1933年,十三世达赖喇嘛去世后,英国加大对西藏的影响力,帮助西藏训练军队,并继续支持西藏与中国政府保持距离。
直到1947年印度独立后,英国的影响力才逐渐被印度继承,最终形成后来的中印边界冲突。
5. 结论
英国对西藏的渗透主要分为以下几个阶段:
18-19世纪初期:试图通过贸易进入西藏,但因清朝的管控未能成功。
19世纪中叶:通过锡金和不丹逐步向西藏施压,并利用间谍收集信息。
1904年:直接军事入侵西藏,迫使西藏签署不平等条约。
1914年:通过西姆拉会议试图划定麦克马洪线,企图控制藏南地区。
1911-1947年:支持西藏地方政府,试图让西藏成为英国的附庸国。
英国对西藏的影响在1947年印度独立后逐渐由印度继承,并直接影响了中印边界问题。虽然英国未能完全控制西藏,但其对西藏的渗透为后来的国际争端埋下了深远的影响。
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#346 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:44 谁主张谁举证,你的主张你就有举证义务。
我让你举证的呢?
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#347 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

中国自己编写的中印战史证明,印度是在1950年之后占领了藏南。

(一)印军侵占中印边界东段传统习惯线以北大片中国领土
   尼赫鲁总理于1950年在印度人民院的一次讲话中说:“不管有地图没有地图,麦克马洪线是我们的确定边界” [ 注:[印]卡·吉普塔:《中国边界秘史》中国藏学出版社1990年版,第62页。 ] 。尼赫鲁的态度极其蛮横无理,他不仅矢口否认中印边界从未划定的基本事实,而且连印度政府自己出版的地图也置之不顾。尼赫鲁对待边界问题的基本思想是,印度的军队推进到哪里,那里就是印度的国界。在这一思想指导下,印度军队便在西藏和平解放前后,全面向非法的麦克马洪线推进,到1954年即侵占了中印边界传统习惯线以北“麦克马洪线”以南大片中国领土。1954年印度政府公然在这块非法占领的中国领土上设置了所谓的“东北边境特区”,由印度中央直接管辖,并建立基层政权,以加强控制。为掩人耳目,印度政府修改官方地图,在1954年出版的印度官方地图上第一次把非法的麦克马洪线标绘为中印边界东段“已定界”,抹掉了自1935年“麦克马洪线”公开后一直注明的“边界未经定界”字样,妄图以此作为侵占中国领土的根据,使非法侵占的中国领土固定化、合法化。1955年4月6日,印度政府在一份文件中称,今后“麦克马洪线”和“边界线”的说法应停止使用,“麦克马洪线”的提法应立即用“东北边界”一说代替。

forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:45 我让你举证的呢?
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#348 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:45 没有一条能证明英国或者印度在50年代前实控了藏南.
lol这就是为啥懒得贴的原因,反正会耍赖的。你贴的那些也根本不能证明你的论点
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#349 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

比如达旺就是1951年占领的


1951年2月2日,印度军队按照印度自治领的领土主张,占领达旺地区,驱赶西藏的宗本所派驻的官员。1954年,印度政府在该地区建立东北边境特区并修改其官方地图,将麦克马洪线由原来的“未经标定边界”第一次改标为“已定界”。截至1960年,印军完全控制麦线以南。
forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:45 我让你举证的呢?
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#350 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:46 中国自己编写的中印战史证明,印度是在1950年之后占领了藏南。

(一)印军侵占中印边界东段传统习惯线以北大片中国领土
   尼赫鲁总理于1950年在印度人民院的一次讲话中说:“不管有地图没有地图,麦克马洪线是我们的确定边界” [ 注:[印]卡·吉普塔:《中国边界秘史》中国藏学出版社1990年版,第62页。 ] 。尼赫鲁的态度极其蛮横无理,他不仅矢口否认中印边界从未划定的基本事实,而且连印度政府自己出版的地图也置之不顾。尼赫鲁对待边界问题的基本思想是,印度的军队推进到哪里,那里就是印度的国界。在这一思想指导下,印度军队便在西藏和平解放前后,全面向非法的麦克马洪线推进,到1954年即侵占了中印边界传统习惯线以北“麦克马洪线”以南大片中国领土。1954年印度政府公然在这块非法占领的中国领土上设置了所谓的“东北边境特区”,由印度中央直接管辖,并建立基层政权,以加强控制。为掩人耳目,印度政府修改官方地图,在1954年出版的印度官方地图上第一次把非法的麦克马洪线标绘为中印边界东段“已定界”,抹掉了自1935年“麦克马洪线”公开后一直注明的“边界未经定界”字样,妄图以此作为侵占中国领土的根据,使非法侵占的中国领土固定化、合法化。1955年4月6日,印度政府在一份文件中称,今后“麦克马洪线”和“边界线”的说法应停止使用,“麦克马洪线”的提法应立即用“东北边界”一说代替。
这根本不能证明之前没有控制藏南
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#351 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:46 比如达旺就是1951年占领的


1951年2月2日,印度军队按照印度自治领的领土主张,占领达旺地区,驱赶西藏的宗本所派驻的官员。1954年,印度政府在该地区建立东北边境特区并修改其官方地图,将麦克马洪线由原来的“未经标定边界”第一次改标为“已定界”。截至1960年,印军完全控制麦线以南。
那是军队占领,早就给你指出来了,跟实控完全不是一回事
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#352 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:45 达赖也是中国人,达赖控制就是中国控制。土鳖治下,藏南实控从达赖变成了印度,就是土鳖的责任。
lol耍泼打滚了,当时达赖还要独立呢,怎么叫中国控制?
后一句早就被驳的体无完肤了,藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#353 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

控制了,干嘛还要再次推进占领?明明是1950年尼赫鲁讲话后印度才开始向藏南进军控制的。
forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:47 这根本不能证明之前没有控制藏南
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#354 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

达赖是中国人,达赖控制就是中国控制,藏南被印度实控是中共治下发生的,中共要为此承担责任。

forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:50 lol耍泼打滚了,当时达赖还要独立呢,怎么叫中国控制?
后一句早就被驳的体无完肤了,藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#355 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:10 从开始到结束,整个过程都是中共建政之后。
建政前发生的事你也怎么耍赖也没办法
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#356 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

蒋介石从来没实控外蒙,为啥那么多人骂他丢失了外蒙?

中共从未实控台湾,为啥中共不放弃声索台湾?

forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:50 lol耍泼打滚了,当时达赖还要独立呢,怎么叫中国控制?
后一句早就被驳的体无完肤了,藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
JianguoChuan
见习点评
见习点评
帖子互动: 51
帖子: 1335
注册时间: 2024年 11月 19日 17:20

#357 Re: 中国领土已被印度从960万蚕食到938万

帖子 JianguoChuan »

老毛这么敏感牛逼的人也没有感觉到藏南的重要性,所以没有派兵。

还有,康熙打了雅克萨之后,其实雅克萨康熙时吃了亏的,但也没有经营外东北,满朝文武都只管自己吃饱饭,没有人会在意边陲归属。
上次由 JianguoChuan 在 2025年 3月 3日 16:58 修改。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#358 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

印度实控藏南发生在中共建国后,就是中共的责任。
forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:55 建政前发生的事你也怎么耍赖也没办法
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#359 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:55 达赖是中国人,达赖控制就是中国控制,藏南被印度实控是中共治下发生的,中共要为此承担责任。
lol耍泼打滚了,当时达赖还要独立呢,怎么叫中国控制?
后一句早就被驳的体无完肤了,藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
forfun1
小有名气
小有名气
帖子互动: 0
帖子: 43
注册时间: 2023年 1月 15日 21:27

#360 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun1 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:56 印度实控藏南发生在中共建国后,就是中共的责任。
藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
JianguoChuan
见习点评
见习点评
帖子互动: 51
帖子: 1335
注册时间: 2024年 11月 19日 17:20

#361 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 JianguoChuan »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:56 蒋介石从来没实控外蒙,为啥那么多人骂他丢失了外蒙?

中共从未实控台湾,为啥中共不放弃声索台湾?
外蒙是拿不回来的,苏联这么强大,然后外蒙古没有归心,能保住东北已经不错。但是藏南是不容有失的。
forfun3
知名人士
知名人士
帖子互动: 0
帖子: 71
注册时间: 2023年 1月 15日 21:34

#362 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 forfun3 »

ridgway 写了: 2025年 3月 3日 16:56 印度实控藏南发生在中共建国后,就是中共的责任。
藏南从来没被土鳖实控,你要骂也是骂达赖。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 392
帖子: 22022
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#363 Re: 中国领土已被印度从960万削减到了938万

帖子 ridgway »

你没军队,怎么控制?请你举证证明印度1950年之前就控制了藏南。事实上印度建国前后印巴分治,自己内部打来打去死了上百万人,印度也没空管中印边境的事。
forfun3 写了: 2025年 3月 3日 16:49 那是军队占领,早就给你指出来了,跟实控完全不是一回事
主题已锁定

回到 “军事天地(Military)”