请教诗歌学家一个愚蠢的问题

版主: kazaawangwh

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#41 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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VladPutin 写了: 2024年 11月 27日 13:37 我想你说的基本是对的。突然想起古代有入声词,如果平仄要求上下联不仅字数相同,而且读音时长相同,入声字的数量应该也一样才对。但貌似没有这样的规则,看来古人其实也是糊弄,拖长入声或者用留白补齐。普通话没有入声每个字的读音时长相等,反倒没有这个问题了。
入声不是时长短吧。是以-p,-t,-k,-?结尾,有一种声音一下子结束的感觉。真测量时长未必短,只是结尾这个音没法拉长。英语也一样,好像意大利语元音多,开音节多,唱歌没这个问题。反倒是普通话,没有入声,哪个音都可以拉长唱,不信你试试?
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#42 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主 »

forecasting 写了: 2024年 11月 27日 13:42 入声不是时长短吧。是以-p,-t,-k,-?结尾,有一种声音一下子结束的感觉。真测量时长未必短,只是结尾这个音没法拉长。英语也一样,好像意大利语元音多,开音节多,唱歌没这个问题。反倒是普通话,没有入声,哪个音都可以拉长唱,不信你试试?
入声相对时长短,用辅音结尾来标注发音其实就是套用英文发音规则表示短音而已。 在很多方言里保留了入声,字音长短不一语句更加生动。诗歌里如果强制时长对其只能在入声后面加休止或者拖长,除非意思需要这么干,否则会很怪诞。
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#43 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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datoumao 写了: 2024年 11月 27日 13:00 找了几个在老站写的
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很端正劲健! :D 你临过柳体还是颜体?乳神是谁……看来你是在军版学黄的 :D
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#44 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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changjiang 写了: 2024年 11月 27日 13:29 头猫当推我朝第一。
你俩一时瑜亮啊 :D 还有量子战士的字也不遑多让 :D
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#45 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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forecasting 写了: 2024年 11月 27日 13:34 觉得象美女搔首弄姿,撩起裙子诱惑人,风尘气太浓。 :lol:
哈哈哈,有这么严重吗……不过大头猫的行书我觉得更漂亮。前几天刚贴过两位瑜亮写的版名 :D
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#46 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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VladPutin 写了: 2024年 11月 27日 14:07 入声相对时长短,用辅音结尾来标注发音其实就是套用英文发音规则表示短音而已。 在很多方言里保留了入声,字音长短不一语句更加生动。诗歌里如果强制时长对其只能在入声后面加休止或者拖长,除非意思需要这么干,否则会很怪诞。
一般情况下不讲究汉语音节长短,歌唱(诗歌)还故意轻音重读重唱,了,着,的,得,唱成liao,zhuo,di,di,就是。

北方话很适宜歌唱,应该比意大利语还适合,没入声,哪个音都可以拉长缩短。
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#47 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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wh 写了: 2024年 11月 28日 04:05 哈哈哈,有这么严重吗……不过大头猫的行书我觉得更漂亮。前几天刚贴过两位瑜亮写的版名 :D
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我暗示他相的木写得不好,他不明白还强为之辞,我就只好糟蹋那些字了。
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#48 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 流江河 »

有空的话,可以看看张中行的《怎样学文言文》,里面讲得很清楚。
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#49 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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流江河 写了: 2024年 11月 28日 07:42 有空的话,可以看看张中行的《怎样学文言文》,里面讲得很清楚。
还要他告诉怎么学文言文啊?

张中行人品比杨沫好,但在书中吐露怨毒之言,也让人莞尔。唉,谁都不是圣贤。
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#50 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 流江河 »

我开始也觉得不需要,后来看了有很大收获,也印证了自己以前的一些模糊想法。

张中行可能有传统大男子主义,让杨沫很不爽 ,后来二人因为信仰不同而分手,就很自然了。杨沫小说《青春之歌》中的反面人物余永泽以张中行为原型。文革时张中行受杨沫牵连但坚持不出恶言,只称“(当时)杨沫革命我不革命。”

杨沫曾说:
一年之后,我渐渐变了,变得不再安心于为妻的主妇生活。
我出去找我那些进步的朋友;跑出去参加一些抗日活动。一个温顺的妻子淡化了,一个野马似的东奔西跑的女人,和他同床异梦了。他焦急,他恼怒,他是个钻故纸堆、不关心政治的人,对我贪婪地读起马列主义的著作,颇不以为然。有时一句讥讽的嘲笑向我掷来:“马克思先生的大弟子,要革命,为什么不脱下花旗袍下煤窑呵?……”
从此,争吵、辩论、讽刺、限制与反限制的生活开始了。空虚无聊、失业、找不到已遭破坏的党,使我十分苦闷。我虽然焕发了新的青春,挣扎着想改变自己的命运,但是,我软弱-虽然思想分歧日益严重,可是我还是一下不忍离开老夫子。1932年至1935年,我在北大红楼附近居住的几年,是我和命运搏斗最猛烈的几年。那时,每当走过红楼,我都要凝眸伫望。我想,北大这座最高学府,曾经孕育出多少英雄豪杰,也为中华民族造就了无可胜数的栋梁之材。而我呢,就生活在它的身边,就紧紧挨着它,却如此软弱无力。我在心里祈求红楼,给我力量吧!叫我冲出爱情的罗网吧!打掉我的多愁善感,粉碎我的初恋迷梦吧!人生的真谛怎能总被他的哀求和眼泪沉迷不醒呢?要离开他,要去过另一种生活,却又缺乏勇气和决心。想起来多少次心如刀割啊!……
一个冬夜,北大西斋偶然发生的一出爱情悲剧,使我幡然悔悟,陡然增加了与命运搏斗的勇气。一个清晨,一个少女手握一条似乎用来擦泪的手帕,吊死在西斋最后面的一间空房里。我跑去看了,头歪在绳子系着的窗棂上。一看就是个年轻的女大学生,俏丽清秀。她和住在西斋的一个男生恋爱,他占有了她,又抛弃了她。头天夜晚,这个女学生最后一次去找他,还带去了一个精致的点心盒(里面装的是绳子),她最后希望他能回心转意。他拒绝了。于是,清晨就发现姑娘吊死在窗棂上。
那位老夫子,我们在1936年终于分手了,他是我在北大几年生活的媒介。没有他,我也许写不出《青春之歌》来。我庆幸这段“良缘”---虽然甜瓜结在苦瓜上。

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#51 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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forecasting 写了: 2024年 11月 28日 07:51 还要他告诉怎么学文言文啊?

张中行人品比杨沫好,但在书中吐露怨毒之言,也让人莞尔。唉,谁都不是圣贤。
不是说张中行没说过杨沫坏话吗?还是说别的?
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#52 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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wh 写了: 2024年 11月 29日 20:15 不是说张中行没说过杨沫坏话吗?还是说别的?
他在书中说一些隐晦的坏话,还不一样?
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#53 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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forecasting 写了: 2024年 11月 29日 20:22 他在书中说一些隐晦的坏话,还不一样?
哪本书?怎么说的?不会在《怎样学文言文》说杨沫坏话吧,八竿子打不着啊……
上次由 wh 在 2024年 11月 29日 20:28 修改。
原因: 未提供修改原因
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#54 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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wh 写了: 2024年 11月 29日 20:28 哪本书?怎么说的?不会在《怎样学文言文》说杨沫坏话吧,八竿子打不着啊……
叫流年碎影。就跳着看了几页。他那些怨毒和自我标榜的话叫人看了也不寒而栗。反正没有圣人。能没害杨沫就算不错了。不过杨沫也是一个肤浅而狂热的女人,小版的范元甄

我才不会读那些如何写作,怎么学之类的文章或者书呢,写那些书的人都是一些死用功的书呆子。
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#55 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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古风基本不讲格律平仄,妙句天成。唐以后格律诗渐渐有了规则,明清诗尤其讲究,但是格调意境和唐诗相差甚远。
这就好比native speaker不用考虑语法,但是语感差的不得不考虑语法。现代人写古诗平仄基本相合就可以。
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#56 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

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eflame99 写了: 2025年 3月 1日 15:15 古风基本不讲格律平仄,妙句天成。唐以后格律诗渐渐有了规则,明清诗尤其讲究,但是格调意境和唐诗相差甚远。
这就好比native speaker不用考虑语法,但是语感差的不得不考虑语法。现代人写古诗平仄基本相合就可以。
诗歌一开始就讲究格律啊,不然怎么叫诗歌呢?押韵就不用说了,无韵就不算诗歌,就算在散文里也经常出现韵句,庄子:窃钩者诛,窃国者为诸侯(诛,侯押韵),诸侯之门,仁义存焉(门,存押韵)。看道德经就更不用说了,就基本是韵文。句中平仄,自汉魏时代即出现了,曹植赠白马王彪一诗里就有。刀南北朝开始大量自觉运用,沈约四声八病,还有专门的韵书,流传下来的解释“天子圣哲”等等,骈文等等。到隋唐近体诗/律诗大兴,为避韵律,古风才故意违背平仄。今人写古诗,要么写律诗,要么写古风,一定要按古诗歌韵律来,不然就写现代诗歌好了。
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