请教诗歌学家一个愚蠢的问题

版主: kazaawangwh

wh(问号)
论坛元老
论坛元老
wh 的博客
帖子互动: 3302
帖子: 72530
注册时间: 2022年 7月 28日 00:07

#21 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 wh(问号) »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 03:07 我觉得黄鹤楼特别好,有故事,有意境,有画面,有仙气,接地气,大开大合收放自如,读这首诗就像从上帝视角在看人间,在用词上简单朴素但又活泼灵动,与李白的用力过猛语不惊人死不休相比,似乎不用力就达到了李白的那种君不见黄河之水天上来的意境
我对颈联没感觉,晴川历历汉阳树、芳草萋萋鹦鹉洲这种标准的对仗格律总让我觉得比较死板。前四句感觉比较平淡。尾联有感,不过也比较泛泛。总体没觉得立意或词句有什么独特的。当然我本来也不太会欣赏诗 ;)
将进酒非常带感啊,大悲大喜,恣意狂放,适合我这样只能欣赏感情的读者 :D
wh(问号)
论坛元老
论坛元老
wh 的博客
帖子互动: 3302
帖子: 72530
注册时间: 2022年 7月 28日 00:07

#22 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 wh(问号) »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 03:12 这是你家的还是网图?
网图啊,上面还有水印。
我家的每页下面还有化开的墨迹,太奇怪了,这种印刷物怎么会有墨迹?
图片
头像
datoumao(大头猫)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度十大优秀网友
datoumao 的博客
帖子互动: 2480
帖子: 14822
注册时间: 2022年 10月 22日 01:42

#23 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 datoumao(大头猫) »

wh 写了: 2024年 11月 27日 03:22 网图啊,上面还有水印。
我家的每页下面还有化开的墨迹,太奇怪了,这种印刷物怎么会有墨迹?
图片
别吓我,台湾的不会是假的吧:)
wh(问号)
论坛元老
论坛元老
wh 的博客
帖子互动: 3302
帖子: 72530
注册时间: 2022年 7月 28日 00:07

#24 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 wh(问号) »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 03:38 别吓我,台湾的不会是假的吧:)
哈哈,我家的就是字帖啊,连拓本都不是 :D 浙江古籍出版社的,在苏堤上的苏东坡纪念馆买的 :D 所以觉得奇怪啊。哦刚看到网图里的原本,页面下方也有洇开的墨迹,那应该就是这样的了。我以为放的时间长了出现的。
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#25 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

VladPutin 写了: 2024年 11月 26日 21:40 据说古诗词讲究平仄,以为和韵读起来才好听。很多古诗词用普通话念着按理说完全不和平仄规矩,可读着也没啥不舒服的。难道古人错了还是普通话读习惯了反倒觉得错的才是对的?
平仄和合韵不是一回事。平仄大约可以理解为英语诗歌的抑扬格,不过是按照音调变化来安排的。古人基本没错,现代人也基本没错。古人体会到的韵律之美/音律之美和现代人体会到的不一样而已,现代人体会到的往往是更少了。
上次由 forecasting 在 2024年 11月 27日 06:49 修改。
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#26 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

datoumao 写了: 2024年 11月 26日 21:50 查特回答

这是一个非常有趣的问题,涉及到古代诗词的创作规则和现代语言的变化。

1. **古代的平仄规则**
古诗词的平仄规则是基于古代汉语的音韵体系(主要是中古汉语)制定的。中古汉语的音系与现代普通话有较大差异,特别是声调的分布。以唐宋时期为例,平仄的划分与声调的高低、长短有密切关系,而这一体系在普通话中已经发生了很大的变化。

2. **普通话的变化**
普通话的声调体系是现代音韵学演变的结果,与中古汉语相比,不仅声调数量减少了(从八声变成了四声),部分字的声调还发生了迁移。例如,中古汉语中的入声(短促音调)在普通话中已经不复存在,而是并入了其他声调(平、上、去)。这种变化导致按照普通话来朗读古诗词时,许多原本的平仄规律可能被打破。

3. **为什么听起来不别扭**
- **韵律的整体感受**:古诗词不仅依赖平仄,还通过句式对仗、押韵、节奏等综合因素来形成和谐的韵律感。即使现代普通话打破了部分平仄规律,这些其他要素仍然能让诗词在听觉上保持一种美感。
- **听觉习惯**:现代人更习惯普通话的声调体系,因此普通话朗读中的“不和谐”往往不容易被察觉。此外,现代人对平仄的敏感度普遍下降,更多关注诗词的内容和情感,而非严格的音韵形式。

4. **古人没错,语言在变**
古人的平仄规则是基于他们的语言环境创作的,非常符合当时的音韵规律。只是随着语言的演变,这些规律可能在现代普通话中显得“不适用”。这并不是古人“错了”,而是语言和时代变化的必然结果。

总结来说,普通话朗读古诗词时虽然平仄规则可能不再完全契合,但其他因素(如韵律、内容)仍然赋予诗词美感,同时现代人对平仄的“容忍度”也提高了。这是语言演变的自然现象,不能说古人错了,也不能说现代人习惯了“错的”。它反映了古诗词超越时代的文学价值和适应力。
平仄与声调的高低升降的种类有关,即平时平声,仄是上去入,哪里有长短?

古声调从上古(先秦)到中古(隋唐)都是平上去入四声,哪里来的八声,四声八调是,是四声按声母清浊分阴阳成为八调,甚至更多(两广和福建),那也是近现代的事,也是方言中才存在的。北方官话除晋方言和江淮官话而外都是四声(阴平,阳平,上声,去声),或者三声。

多嘴说几句。

+2.00 积分 [版主 wh 发放的奖励]
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#27 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

changjiang 写了: 2024年 11月 26日 21:52 相关主题这两天冒出来,居然老罗上架了新节目,就是将这个主题

听了大受启发,大受震撼。
由此推开,我们常常对和我们的经验和理解不一致的观点嗤之以鼻,很可能那些观点刚好落在我们自己的知识盲区。工作中对别的部门的观点要求斥为傻X白痴,很可能别人从完全不同的角度来看相同的问题。前面有帖子降到脑子里的迷雾。all in all, be open minded.
这大忽悠谈音韵,也是很搞笑。一般谈中古就以隋唐切韵,宋代广韵为准,诗词歌赋以平水韵准,还搞出莫名其妙的宋代人读诗歌,野狐禅,真丢人。

看切韵/广韵,然后参照七音略或者韵镜,谈诗韵就拿广切韵合并后的平水韵,词韵标准未定于一,可参考词林正韵等。

正经东西都让这些大外行忽悠到沟里去了。 :lol:
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#28 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

wh 写了: 2024年 11月 27日 02:13 我家还有本寒食帖,我觉得很潇洒…… :D 丑大概是指大小错落?你临过吗? :D 我觉得你临肚痛帖会很奔放 :D 有空奔字……
图片
美!
头像
VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主
论坛支柱
论坛支柱
VladPutin 的博客
帖子互动: 1344
帖子: 11711
注册时间: 2022年 7月 24日 11:12

#29 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主 »

changjiang 写了: 2024年 11月 26日 21:52 相关主题这两天冒出来,居然老罗上架了新节目,就是将这个主题

听了大受启发,大受震撼。
由此推开,我们常常对和我们的经验和理解不一致的观点嗤之以鼻,很可能那些观点刚好落在我们自己的知识盲区。工作中对别的部门的观点要求斥为傻X白痴,很可能别人从完全不同的角度来看相同的问题。前面有帖子降到脑子里的迷雾。all in all, be open minded.
有意思,诗韵字典和英文的同义词典异曲同工,都是文人为了满足某种特殊需求(押韵,词汇不重复)发明的东西。
图片
头像
VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主
论坛支柱
论坛支柱
VladPutin 的博客
帖子互动: 1344
帖子: 11711
注册时间: 2022年 7月 24日 11:12

#30 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主 »

wh 写了: 2024年 11月 27日 00:24 我觉得是因为我们大部分人没受过平仄音韵和格律训练,没感觉……
这么看格律其实只是个增加写作难度的约束条件, 对阅读朗诵没有实际影响。
图片
changjiang
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 394
帖子: 5941
注册时间: 2022年 7月 22日 21:59

#31 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 changjiang »

forecasting 写了: 2024年 11月 27日 06:46 这大忽悠谈音韵,也是很搞笑。一般谈中古就以隋唐切韵,宋代广韵为准,诗词歌赋以平水韵准,还搞出莫名其妙的宋代人读诗歌,野狐禅,真丢人。

看切韵/广韵,然后参照七音略或者韵镜,谈诗韵就拿广切韵合并后的平水韵,词韵标准未定于一,可参考词林正韵等。

正经东西都让这些大外行忽悠到沟里去了。 :lol:
高手,你这纯粹是工程师眼光,捎点技术瑕疵就斥为垃圾,马工界主流思维。他提到了统一全国读书人口音及其对维持大一统的意义。挺新鲜的观点,以前基本没人提过。
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#32 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

changjiang 写了: 2024年 11月 27日 12:43 高手,你这纯粹是工程师眼光,捎点技术瑕疵就斥为垃圾,马工界主流思维。他提到了统一全国读书人口音及其对维持大一统的意义。挺新鲜的观点,以前基本没人提过。
实实在在地说,他是个外行,能说会道而已。微信短视频上有专门研究诗词的老教授,讲得不错,差不多算名动天下?但一谈到格律音韵,就是外行话。有次评论几句,后来觉得白璧微瑕,还是删了,算了吧,何况此教授也有不得不开直播的无奈。这方面的内容很容易被人误导,尤其有一些人不懂而喜欢乱说。

清华王步高讲解作诗↑词,难追此教授,音韵格律比此教授稍好。好在清华学生有才气,还有一些说得过去的。诗有别才,非关学也。

格律是粗浅的功夫,只要下力气就能学会,真写得好,要有才气。
上次由 forecasting 在 2024年 11月 27日 13:01 修改。
头像
datoumao(大头猫)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度十大优秀网友
datoumao 的博客
帖子互动: 2480
帖子: 14822
注册时间: 2022年 10月 22日 01:42

#33 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 datoumao(大头猫) »

wh 写了: 2024年 11月 27日 02:13 我家还有本寒食帖,我觉得很潇洒…… :D 丑大概是指大小错落?你临过吗? :D 我觉得你临肚痛帖会很奔放 :D 有空奔字……
图片
找了几个在老站写的
图片

图片

图片

+2.00 积分 [版主 wh 发放的奖励]
x1 图片
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#34 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 13:00 找了几个在老站写的
图片

图片

图片
头猫,书法无错字,艺术肯定不能讲对错,只有美否。不过让“相”的“木”旁带勾是不是很美? :lol:

我快变成弃婴同党了。
头像
datoumao(大头猫)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度十大优秀网友
datoumao 的博客
帖子互动: 2480
帖子: 14822
注册时间: 2022年 10月 22日 01:42

#35 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 datoumao(大头猫) »

forecasting 写了: 2024年 11月 27日 13:05 头猫,书法无错字,艺术肯定不能讲对错,只有美否。不过让“相”的“木”旁带勾是不是很美? :lol:

我快变成弃婴同党了。
那个不是真钩是笔势带起的边角料所以可以接受。我始终觉得字和美女一样首先还是应该写好看,在其基础上再寻求变化,美女模特和单纯的衣服架子还是有区别的。
changjiang
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 394
帖子: 5941
注册时间: 2022年 7月 22日 21:59

#36 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 changjiang »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 13:00 找了几个在老站写的
图片

图片

图片
头猫当推我朝第一。
x1 图片
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#37 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

datoumao 写了: 2024年 11月 27日 13:08 那个不是真钩是笔势带起的边角料所以可以接受。我始终觉得字和美女一样首先还是应该写好看,在其基础上再寻求变化,美女模特和单纯的衣服架子还是有区别的。
觉得象美女搔首弄姿,撩起裙子诱惑人,风尘气太浓。 :lol:
x1 图片
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 290
帖子: 4032
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#38 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 forecasting »

changjiang 写了: 2024年 11月 27日 13:29 头猫当推我朝第一。
啧啧,嘴多甜!
头像
VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主
论坛支柱
论坛支柱
VladPutin 的博客
帖子互动: 1344
帖子: 11711
注册时间: 2022年 7月 24日 11:12

#39 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书)楼主 »

forecasting 写了: 2024年 11月 27日 06:19 平仄和合韵不是一回事。平仄大约可以理解为英语诗歌的抑扬格,不过是按照音调变化来安排的。古人基本没错,现代人也基本没错。古人体会到的韵律之美/音律之美和现代人体会到的不一样而已,现代人体会到的往往是更少了。
我想你说的基本是对的。突然想起古代有入声词,如果平仄要求上下联不仅字数相同,而且读音时长相同,入声字的数量应该也一样才对。但貌似没有这样的规则,看来古人其实也是糊弄,拖长入声或者用留白补齐。普通话没有入声每个字的读音时长相等,反倒没有这个问题了。
图片
头像
datoumao(大头猫)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度十大优秀网友
datoumao 的博客
帖子互动: 2480
帖子: 14822
注册时间: 2022年 10月 22日 01:42

#40 Re: 请教诗歌学家一个愚蠢的问题

帖子 datoumao(大头猫) »

changjiang 写了: 2024年 11月 27日 13:29 头猫当推我朝第一。
过奖,你写的比我好多了
回复

回到 “书歌影视美食游 - 精华区”