意识的起源

[bihai]

所以按你说的人死了意识就没了。我最关心人死了会怎么样，包括我写的那些帖子，也是想有一个说得过去的答案。目前都不甚满意。

按我的意识设想，没了。

[bihai]

平时和好友聊天也是那样的，一个话题聊完了就没有话说了。而两个好友在一起甚至可以聊通宵，为啥？因为他们总能提出新话题接着聊而且两人都感兴趣。两死的机器自然不会提出新的话题，只能啊啊啊啊….了

计算机也可以啊！不就是产生新的话题嘛。

[bihai]

我认为答案其实很简单

意识其实就是一段程序，满足几个条件

1. 在一段时间内continuously run，有自己的clock也就是内部时间。这个很好实现。

2. 第二个有一些sensor是能sense外部世界

3. 他内部有一个内部潜在空间，他的神经网络可以把sense input model成一个自我和外部世界。

目前大模型可以很容易做到1，2勉强可以做到，但是3还是做不到，所以不能算是有意识。意识是生物体在生存竞争里面发展出来的，为了是避免被吃掉。入门未必需要很复杂的神经网络。当然对世界Model的越精准，意识和智能水平越高。

我早就发现了意识的秘密了。

首先，按你说的做，把传感器和神经网络建立联系是潜意识。我们还需要意识，那就是要把所有的输入输出和语言大模型再次建立联系。就是听到一句话，神经网络就回响两个方面的信息流，一个是相关的潜意识，一个是意识，意识就是基于语言的信息流，是意识的串行化。基于语言的信息流说出来，就是机器人说话。有的时候可以不说话，就是自言自语，就是脑海中进行思考，思考的信号就是语言信息流。

人有很多任务，有买房子，生养孩子，储备退休金。机器人也要做一些长期的任务，比如积累电费。为了这些任务进行一些小任务，就是把任务放在堆上随时调整优先级，机器人就有了目的了。然后根据输入的信息，尤其是语言信息，来给出每一个临时的任务，推动进一步的思考。这就是意识的本质。

[红烛歌楼]

计算机也可以啊！不就是产生新的话题嘛。

如果你编程给个随机的新话题，是很容易露馅的，因为平时好友聊天的时候大多数都是两人聊着聊着，一个人突然说了一句什么话或半句或一个字就引起另一个人的注意或共鸣，然后引出新话题。前后有一定的联系。而如果你编程随机给话题就不会有关联。

想做到AI和AI聊天的时候，一个AI说了一句什么话就引起另一个AI的共鸣，说，奥，上次什么什么时候，甚至连日期都不记得，记忆都极其模糊的状况下提出新的话题，你怎么做到？

其实就算做到也不是意识，而是程序而已。程序自己是永远不会饿的也不会想着去旅游。你强制编程的不能算

[红烛歌楼]

我早就发现了意识的秘密了。

首先，按你说的做，把传感器和神经网络建立联系是潜意识。我们还需要意识，那就是要把所有的输入输出和语言大模型再次建立联系。就是听到一句话，神经网络就回响两个方面的信息流，一个是相关的潜意识，一个是意识，意识就是基于语言的信息流，是意识的串行化。基于语言的信息流说出来，就是机器人说话。有的时候可以不说话，就是自言自语，就是脑海中进行思考，思考的信号就是语言信息流。

人有很多任务，有买房子，生养孩子，储备退休金。机器人也要做一些长期的任务，比如积累电费。为了这些任务进行一些小任务，就是把任务放在堆上随时调整优先级，机器人就有了目的了。然后根据输入的信息，尤其是语言信息，来给出每一个临时的任务，推动进一步的思考。这就是意识的本质。

你先解决一下男AI和女AI生孩子AI的问题吧

[bajie2012]

所以按你说的人死了意识就没了。我最关心人死了会怎么样，包括我写的那些帖子，也是想有一个说得过去的答案。目前都不甚满意。

说到关键点了。
如果死了意识还存在，那么现在以硬件为基础的人工智能是不能产生真正意识的。
因为还没认清意识的真相。

[bihai]

如果你编程给个随机的新话题，是很容易露馅的，因为平时好友聊天的时候大多数都是两人聊着聊着，一个人突然说了一句什么话或半句或一个字就引起另一个人的注意或共鸣，然后引出新话题。前后有一定的联系。而如果你编程随机给话题就不会有关联。

想做到AI和AI聊天的时候，一个AI说了一句什么话就引起另一个AI的共鸣，说，奥，上次什么什么时候，甚至连日期都不记得，记忆都极其模糊的状况下提出新的话题，你怎么做到？

其实就算做到也不是意识，而是程序而已。程序自己是永远不会饿的也不会想着去旅游。你强制编程的不能算

不是随机的，是根据有关记忆整理的。

你说的什么多少年了，机器没有意识这个问题。这么多年来，最近才终于实现了机器的神经元数量超过一千亿，才达到人脑级别。所以要从最近开始，再干个1年足以。

[bihai]

你先解决一下男AI和女AI生孩子AI的问题吧

不生了，

首先，工厂直接生产，进行培训，培训输入的信息一样，但是出厂后任务不同，起名字不同，比如2号，3号。

第二，直接分叉。把每个机器人编号，比如1号，在2026年1月25日分叉，成为1/2026_01_25A，1/2026_01_25B,这样。每一个都是独立的人格。

[eflame99]

转一个我贴过的贴子，看看deepseek对意识的认识，感觉比大多数人认识的更深刻。
viewtopic.php?p=4926345#p4926345

[红烛歌楼]

不是随机的，是根据有关记忆整理的。

你说的什么多少年了，机器没有意识这个问题。这么多年来，最近才终于实现了机器的神经元数量超过一千亿，才达到人脑级别。所以要从最近开始，再干个1年足以。

你就是再多50倍，也是死的程序，而不是有生命的动物，用它解决问题可以，想让它提出什么什么最先进的技术问题或黑洞到底是怎么回事儿？并想法解决，是不可能的。

[pantamu]

人类意识的起源应该是语言，但是任何关于人类语言的起源的理论，是无法证实和证伪的，没什么意义。创造物理世界，得先定义光，光速。才能有时间的起源。这个没问题。

[duiduilu]

人类意识的起源应该是语言，但是任何关于人类语言的起源的理论，是无法证实和证伪的，没什么意义。创造物理世界，得先定义光，光速。才能有时间的起源。这个没问题。

这肯定不对，难道聋哑人是没有意识的？
本身意识这个词就没有很好的定义，但是大的边界还是有的。
比如意识不是反应，智能不是功能。

[pantamu]

这肯定不对，难道聋哑人是没有意识的？
本身意识这个词就没有很好的定义，但是大的边界还是有的。
比如意识不是反应，智能不是功能。

意识的起源，不是意识。
语言和声音也不是一回事。心声也是语言。

[Caravel]

人类意识的起源应该是语言，但是任何关于人类语言的起源的理论，是无法证实和证伪的，没什么意义。创造物理世界，得先定义光，光速。才能有时间的起源。这个没问题。

不可能是语言

难道猿猴就没有意识？

蜜蜂都应该有意识，不要说猿猴

[bihai]

人类意识的起源应该是语言，但是任何关于人类语言的起源的理论，是无法证实和证伪的，没什么意义。创造物理世界，得先定义光，光速。才能有时间的起源。这个没问题。

看我的43贴 #43

[bihai]

不可能是语言

难道猿猴就没有意识？

蜜蜂都应该有意识，不要说猿猴

基于语言的意识是人类意识的主要部分，是“注意力”的关键。猫狗它们没有人类的复杂语言，它们有简单的模型，比如嗅觉信号，声音等，效率很低，做不了什么。比如，人可以理解“等一会儿领导过来，咱俩下棋你假装输给我”这个任务。猫狗理解不了什么是假装。狗可以理解简单的。他理解不了更复杂的。复杂的，就必须考语言。

[bihai]

这肯定不对，难道聋哑人是没有意识的？
本身意识这个词就没有很好的定义，但是大的边界还是有的。
比如意识不是反应，智能不是功能。

聋哑人很难的，比如那个海伦。她都没见过颜色，你如何描述颜色？比如印度人一生没有吃过北京烤鸭，他如何理解多好吃？

所以聋哑人的意识和普通人的不一样。华人和英国人也不一样，因为语言机制不同。聋哑人智能通过其他感觉的信号来构建类似语言的机制。比如手势语也是语言。黑猩猩都能学会手势语。如果聋哑人从来不学任何交流的方式，他如何有意识？

[vitro]

聋哑人很难的，比如那个海伦。她都没见过颜色，你如何描述颜色？比如印度人一生没有吃过北京烤鸭，他如何理解多好吃？

所以聋哑人的意识和普通人的不一样。华人和英国人也不一样，因为语言机制不同。聋哑人智能通过其他感觉的信号来构建类似语言的机制。比如手势语也是语言。黑猩猩都能学会手势语。如果聋哑人从来不学任何交流的方式，他如何有意识？

我印象有实验否定了你的说法。要请hci之类来说说。

[pantamu]

我本来也信人死就没了。但是后来我在网上遇到过一位高人，给我把这事情点明白了。我问他轮回是否实有？他只跟我说了，你信不信因果？ 然后我自己慢慢想，就有点想明白了。总结的逻辑如下：

1. 首先假设我们承认因果。一个东西现在是这样，肯定是因为之前是那样，现在才会是这样。
2. 第二我们要认识到主客观规律不一样。客观世界的规律各种科学基本上也说得八九不离十了。但是这些都无法解释这个：为什么要有一个能部分感知世界的“我”？没有“我”也一样啊。这个世界完全可以是一堆计算机在运行，跟谁都没有关系。
3. “我” 本身是一个意识现象。因为我这个人没有任何特殊性，而“我”生在了我这个人里，肯定有它的因也有它的果。

人是可以选择和谁identify的。厉害点的人会和自己的名字identify。不厉害的一般会和自己所在的上层组织结构identify。比如有的大厂员工会说我是google的员工。或者我曾经是清华的。再差点的，说我是上海人/北京人，看不起外地的/地方上的。实在啥都没有了，也可以说我是中国人/美国人并且在网上代表中国/美国对骂。这些都是俗人。

那么厉害点的人就会反向操作缩小范围了。我的发肤抓牙算不算我？四肢算不算？五脏六腑算不算？五官算不算？脑子算不算？

往里往外打通后，就可以再上一层了。某种意义上说，心脏是我的，天天在跳动为我服务，但是它哪天也可能不干了让我死掉，我对心脏的存在有一定的感觉，它让我获益/受损，但是基本上没法控制它。 那么我把心脏换成特朗普，是不是这种说法也成立？甚至我们把思考对象换成仙女座星系，似乎也没特别大的问题。这个思路加一个closure，就是我前两天发的平行宇宙理论。往内推，我其事实一个点/index，往外推，我其实是我所在的平行宇宙。中间任何边界都非究竟。这个和佛教的惟识理论其实是一回事。

这个高人还跟我说过一句话：如果你愿意，你可以从大爆炸修道宇宙结束，然后再重新来过。这个层次我还没法领悟到。

1. 除了因还有缘。
2. 是这样，没意义。世界就是依据算法运转着。“我”或者意识的产生不一定是基于生存需要。一个有意识的蚂蚁是很惨的。很多情况为了生存延续的话，无意识更好。
3. 意识有遗传和轮回性。每个人的意识里都有祖先的意识。所以的确是特别的。

因为无法精确控制，就不是你的，这有点道理，但是不是严密的逻辑。你的归你的，特朗普的归特朗普的，凯撒的归凯撒。

[pantamu]

我早就发现了意识的秘密了。

首先，按你说的做，把传感器和神经网络建立联系是潜意识。我们还需要意识，那就是要把所有的输入输出和语言大模型再次建立联系。就是听到一句话，神经网络就回响两个方面的信息流，一个是相关的潜意识，一个是意识，意识就是基于语言的信息流，是意识的串行化。基于语言的信息流说出来，就是机器人说话。有的时候可以不说话，就是自言自语，就是脑海中进行思考，思考的信号就是语言信息流。

人有很多任务，有买房子，生养孩子，储备退休金。机器人也要做一些长期的任务，比如积累电费。为了这些任务进行一些小任务，就是把任务放在堆上随时调整优先级，机器人就有了目的了。然后根据输入的信息，尤其是语言信息，来给出每一个临时的任务，推动进一步的思考。这就是意识的本质。

把不同的意识分开靠谱。不过又需要定义潜意识。然后还得定义超意识。The superconscious (also super-conscious or super conscious) is a proposed aspect of mind to accompany the conscious and subconscious and/or unconscious， from wiki