No peace in Ukraine

[Trump]

为啥有那么多亲俄的非俄族？

俄罗斯经济文化比乌克兰发达
他们之间的差异很少，大概类似陕西山东 or辽宁山东，如果有一天，辽东半岛亲山东也不奇怪

[shanghaibaba]

俄罗斯经济文化比乌克兰发达
他们之间的差异很少，大概类似陕西山东 or辽宁山东，如果有一天，辽东半岛亲山东也不奇怪

对。我觉得很多人写自己是乌克兰族，本来就是瞎写的。本来就没有乌克兰族这个东西。
连铁木辛科大元帅都是乌克兰族。。。

[Gaige]

一看就没谈判过，一开始都是漫天要价的，肯谈尤其是putin肯谈就是停火第一步，你这种是不是恋爱牵个手小孩名字都想好的那种

[lsheng]

现在人家独立了。已经不是割地的问题了，不然波黑塞族也吐回去？那以色列呢？

俄罗斯侵占的地方是乌克兰建国时给乌克兰的吧？现在是俄罗斯人多，所以有民族矛盾是吗？我觉得不该割地，民族矛盾可以慢慢解决；割地更让俄罗斯有恃无恐，侵略行为得不到应有的惩罚。实在摆不平的话就公投决定领土去留，但必须保证公投公正……

[lsheng]

本来可以做兄弟，现在非要做仇敌。谁是挑事的？

俄族和乌族其实本来就不好分。有很多成分上写乌族的，搞不好就跟中国人把自己民族写成少民一样，在当时苏联时期可能能混到好处。比如苏联的公务员，会照顾乌克兰人，压制俄罗斯人。这个是大家都知道的。

[shale]

上次那个Jeffrey Sachs不是拍胸脯保证俄罗斯不要乌克兰的领土，只要乌克兰保证不加入北约吗？那么乌克兰保证不加入北约，俄罗斯撤军，不就结了吗……

这种“我来说句公道话”，“打架总是不好的”都是别有用心。

[Savage]

对。我觉得很多人写自己是乌克兰族，本来就是瞎写的。本来就没有乌克兰族这个东西。
连铁木辛科大元帅都是乌克兰族。。。

那个疙瘩早就混的一塌糊涂

慈父是佐治亚人，导师是卡尔梅蒙古。。。

[wh]

那个疙瘩早就混的一塌糊涂

慈父是佐治亚人，导师是卡尔梅蒙古。。。

慈父和导师是谁……

[Savage]

慈父和导师是谁……

斯大林

列宁

[Fnhdx]

估计最后会以南北朝鲜的方式结束。

[ShuiNi]

上次那个Jeffrey Sachs不是拍胸脯保证俄罗斯不要乌克兰的领土，只要乌克兰保证不加入北约吗？那么乌克兰保证不加入北约，俄罗斯撤军，不就结了吗……

你这说的相当于退回明斯克协议的状态。但问题是明斯克协议有用吗？协议说撕毁就撕毁，等于废纸，双方已经丧失互信。现在除非有非俄罗斯，非乌克兰，非北约的第三国愿意驻军，把俄罗斯乌克兰分隔开，否则停战以后过几年大家准备好了又开始打了。

乌克兰保证不加入北约，对俄罗斯来说，这种保证分分钟就可以改变。所以，俄罗斯一定会要求乌克兰非军事化。而乌克兰为了自身安全，一定需要安全保障。而能够提供安全保障的基本只有北约，这又和“乌克兰不加入北约”矛盾。所以现在的情况是死结。除非有第三国愿意提供安全保障，直接在乌克兰驻军。但是谁呢？难道是中国吗？印度吗？

另一个选择是继续打下去，打到某一方投降，签投降协议。这样能保证长期和平。

[ShuiNi]

俄罗斯侵占的地方是乌克兰建国时给乌克兰的吧？现在是俄罗斯人多，所以有民族矛盾是吗？我觉得不该割地，民族矛盾可以慢慢解决；割地更让俄罗斯有恃无恐，侵略行为得不到应有的惩罚。实在摆不平的话就公投决定领土去留，但必须保证公投公正……

到底是按照民族自决的原则，还是领土主权的原则？如果按照科索沃模式，民族自决，克里米亚是肯定会公投入俄罗斯的。而乌克兰是不能接受失去克里米亚。所以这种种原则都是对自己有利的时候拿出来用，对自己不利的时候就忘了。表面上是原则之争，背后都是利益之争。

[ZMZM]

上次那个Jeffrey Sachs不是拍胸脯保证俄罗斯不要乌克兰的领土，只要乌克兰保证不加入北约吗？那么乌克兰保证不加入北约，俄罗斯撤军，不就结了吗……

Sachs是美国人，他不能保证任何事情，他只是当事人提供他的信息来帮助你做出自己的判断。在我看来，他提供了这场战争不是”unprovoked “的证据。

国际政治的基本原则就是不存在一个超出国家的组织来enforce条约和协议甚至法庭的判决。联合国理论上可以，但是安理会一票否决制度不符合大国利益的决定不可能通过。因此，乌克兰保证不入北约必须有具体的措施来保证它的实现，起码是立法上以及军事上。也许还需要北约和美国的保证。即使这样，也不能保证乌最终不会加入北约，只不过需要俄国一直强大到可以保证乌不能加入北约。如果俄最终衰落了，那乌入北约大概是不可避免的。

[goodman35]

多看看动物世界吧， 人跟动物最大的区别就是人说自己是高级动物。其实还是动物。

[ShuiNi]

Sachs是美国人，他不能保证任何事情，他只是当事人提供他的信息来帮助你做出自己的判断。在我看来，他提供了这场战争不是”unprovoked “的证据。

国际政治的基本原则就是不存在一个超出国家的组织来enforce条约和协议甚至法庭的判决。联合国理论上可以，但是安理会一票否决制度不符合大国利益的决定不可能通过。因此，乌克兰保证不入北约必须有具体的措施来保证它的实现，起码是立法上以及军事上。也许还需要北约和美国的保证。即使这样，也不能保证乌最终不会加入北约，只不过需要俄国一直强大到可以保证乌不能加入北约。如果俄最终衰落了，那乌入北约大概是不可避免的。

同意。不过联合国决议没有约束力，完全靠强权们用武力维护自己势力范围内部的秩序。在北约最强，中俄最弱的1990年代，北约基本是全球都罩得住。最近几年，北约明显罩不住了。遥想当年，北约炸南斯拉夫，打阿富汗伊拉克，中国俄国也只敢放嘴炮。同样的，俄罗斯打车臣，格鲁吉亚，调解亚美尼亚和阿塞拜疆的战争，北约也是尊重的。

[ZMZM]

同意。不过联合国决议没有约束力，完全靠强权们用武力维护自己势力范围内部的秩序。在北约最强，中俄最弱的1990年代，北约基本是全球都罩得住。最近几年，北约明显罩不住了。遥想当年，北约炸南斯拉夫，打阿富汗伊拉克，中国俄国也只敢放嘴炮。同样的，俄罗斯打车臣，格鲁吉亚，调解亚美尼亚和阿塞拜疆的战争，北约也是尊重的。

理论上讲，安理会决议是binding 的，安理会决议通过，就可以派出维和部队。但是安理会通过必须五常都同意，所以对于解决五常之间的矛盾是没有帮助的。五常之间必须通过相互之间角力来实现。但是这种角力是没有什么法理基础的，就是你上面所说的互相尊重势力范围。在1991-2018，属于美国独大，基本不用尊重别的大国的势力范围，现在美国实力下降，才有现在这种情况。

[guobaying]

出处？
》》上次那个Jeffrey Sachs不是拍胸脯保证俄罗斯不要乌克兰的领土

上次那个Jeffrey Sachs不是拍胸脯保证俄罗斯不要乌克兰的领土，只要乌克兰保证不加入北约吗？那么乌克兰保证不加入北约，俄罗斯撤军，不就结了吗……

[pathdream]

打死到最后一只大毛二毛

[ShuiNi]

理论上讲，安理会决议是binding 的，安理会决议通过，就可以派出维和部队。但是安理会通过必须五常都同意，所以对于解决五常之间的矛盾是没有帮助的。五常之间必须通过相互之间角力来实现。但是这种角力是没有什么法理基础的，就是你上面所说的互相尊重势力范围。在1991-2018，属于美国独大，基本不用尊重别的大国的势力范围，现在美国实力下降，才有现在这种情况。

法理这种东西，需要一个地球之外的裁判兼警察才能维持。如果需要地球上的列强来维持，那法理就不能应用于列强本身，否则既当运动员又当裁判员怎么搞？二战以前，只有列强才能有大使馆，次等国家只能有公使馆。一个国家到底实在菜单上还是餐桌旁，比较不容易出现混淆。现在看似所有的国家不论强弱，一律平等，其实是空谈。