龙应台：是民主，使台湾变了，生活中不必时时恐惧，不必效忠任何党， 不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子。

[TheMatrix]

龙应台：是民主，使台湾变了，生活中不必时时恐惧，不必效忠任何党，
不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；
如果说，民主政府的效率低，
是的，那是因为政府必须停下脚步来听人民说话，很费时间。

可是，你要一个肯花时间来听你说话的政府呢，
还是一个招呼都不打就可以从你身上快速碾过的政府呢？

[司马脱]

这种半截真话半截假话的，还是个文艺人，还是个女文艺人的片言只语，最难掰扯。

对大陆20岁左右的确杀伤力巨大

[TheMatrix]

这种半截真话半截假话的，还是个文艺人，还是个女文艺人的片言只语，最难掰扯。

对大陆20岁左右的确杀伤力巨大

民主是稳态目标，未来时。

[newstudent]

龙应台的这个话听上去很好，但是不能经得起琢磨。

比如，美国奴隶制时期，美国是民主体制吗？
美国的排华法案，是民主通过的吗？
再比如，如果蒋介石，蒋经国真的那么独裁（我个人认为这是两个蠢逼），那些民进党元老是怎么活下来的？

民主当然好，但似乎不应该是龙应台描述的。

[TheMatrix]

龙应台的这个话听上去很好，但是不能经得起琢磨。

比如，美国奴隶制时期，美国是民主体制吗？
美国的排华法案，是民主通过的吗？
再比如，如果蒋介石，蒋经国真的那么独裁（我个人认为这是两个蠢逼），那些民进党元老是怎么活下来的？

民主当然好，但似乎不应该是龙应台描述的。

美国奴隶制时期，和美国排华法案通过的时期，都不是全民民主。也没有民主的有限参与机制，或者叫民主的退出机制，也可以叫共和。

[newstudent]

美国奴隶制时期，和美国排华法案通过的时期，都不是全民民主。也没有民主的有限参与机制，或者叫民主的退出机制，也可以叫共和。

所以民主的定义可以随便改？

如果台湾人的民主是自由建立针对大陆的军事基地，大陆为什么要支持这种民主？

[newstudent]

美国奴隶制时期，和美国排华法案通过的时期，都不是全民民主。也没有民主的有限参与机制，或者叫民主的退出机制，也可以叫共和。

帝制也是民主，也就是参与的人更少了些。

所以，从来就没有一个让所有的人都满意，对大家都好的制度。

[tekkamanz]

台蛙不是天天舔他们美爹吗

[TheMatrix]

所以民主的定义可以随便改？

如果台湾人的民主是自由建立针对大陆的军事基地，大陆为什么要支持这种民主？

民主的基本元素还是得有的。民主的基本元素应该是什么呢？我觉得是
1，平等个体组成的团体的协商机制。
2，有限责任参与。
3，责任权力对等。
4，主要指国家范围内的，也就是大范围的民主机制。这就是国体，要写进宪法里的。

[newstudent]

民主的基本元素还是得有的。民主的基本元素应该是什么呢？我觉得是
1，平等个体组成的团体的协商机制。
2，有限责任参与。
3，责任权力对等。
4，主要指国家范围内的，也就是大范围的民主机制。这就是国体，要写进宪法里的。

如果在一个公平的地球，民主肯定好，这是毋庸质疑的。

但是，中国作为一个后发国家，他的历史，文化人种背景，现在搞民主，其实就是被美国分而治之。中国至少在目前，已经没有实现民主（好的）的可能。

如果民主真的那么好，美国何必在全世界推广，甚至强制实施？美国为什么不在全世界推广原子弹呢？

[sweetsister]

海地是美式民主，利比里亚是美式民主

然后呢？

[TheMatrix]

如果在一个公平的地球，民主肯定好，这是毋庸质疑的。

但是，中国作为一个后发国家，他的历史，文化人种背景，现在搞民主，其实就是被美国分而治之。中国至少在目前，已经没有实现民主（好的）的可能。

如果民主真的那么好，美国何必在全世界推广，甚至强制实施？美国为什么不在全世界推广原子弹呢？

这我同意。

我也说了，民主是未来时，等中国富裕了，世界第一了，重回世界天朝的地位，民主一定会实现。

[pspsps]

这我同意。

我也说了，民主是未来时，等中国富裕了，世界第一了，重回世界天朝的地位，民主一定会实现。

如果真的有中国没有民主也能到达世界第一那一天，我保证会有人说民主又不能让中国成为第一，为啥还要民主？就像疫情前流行的民主不能当饭吃的调调一样。结论就是你所谓民主一定会实现就是一张画饼。

[TheMatrix]

如果真的有中国没有民主也能到达世界第一那一天，我保证会有人说民主又不能让中国成为第一，为啥还要民主？就像疫情前流行的民主不能当饭吃的调调一样。结论就是你所谓民主一定会实现就是一张画饼。

富裕的人民要民主是谁也压不住的 - 这是历史发展的动力学。

[pspsps]

富裕的人民要民主是谁也压不住的 - 这是历史发展的动力学。

那就更简单了，有统计局在，人民富不富裕还不是点几下鼠标的事儿？只要当权者愿意，中国可以永远停留在世界第二，这样即不耽误当权者吃香喝辣，又能保证独享权力。

[TheMatrix]

那就更简单了，有统计局在，人民富不富裕还不是点几下鼠标的事儿？只要当权者愿意，中国可以永远停留在世界第二，这样即不耽误当权者吃香喝辣，又能保证独享权力。

You can't trick physics.

[pspsps]

You can't trick physics.

Physics cannot cover everything.

[pspsps]

如果在一个公平的地球，民主肯定好，这是毋庸质疑的。

但是，中国作为一个后发国家，他的历史，文化人种背景，现在搞民主，其实就是被美国分而治之。中国至少在目前，已经没有实现民主（好的）的可能。

如果民主真的那么好，美国何必在全世界推广，甚至强制实施？美国为什么不在全世界推广原子弹呢？

以美国推广民主来得出民主不好的结论，在我看来，极不靠谱。为什么要把决定权交给美国？中国人自己没脑子不会选择吗？而且你这种理论是建立在美国行为处事的出发点是与世界为敌的基础上的。既然你心中的美国如此之用心险恶，那为啥不更阴险狡诈一些呢？万一美国是因为知道中国爱和美国对着干，所以偏偏反其道而行之，借推广民主，让中国坚定继续独裁下去的决心呢？空城计这套把戏，难道就诸葛亮会玩吗？

所以中国人要不要民主，无需看美国人的脸色，大胆地自己选择就行了。

[newstudent]

以美国推广民主来得出民主不好的结论，在我看来，极不靠谱。为什么要把决定权交给美国？中国人自己没脑子不会选择吗？而且你这种理论是建立在美国行为处事的出发点是与世界为敌的基础上的。既然你心中的美国如此之用心险恶，那为啥不更阴险狡诈一些呢？万一美国是因为知道中国爱和美国对着干，所以偏偏反其道而行之，借推广民主，让中国坚定继续独裁下去的决心呢？空城计这套把戏，难道就诸葛亮会玩吗？

所以中国人要不要民主，无需看美国人的脸色，大胆地自己选择就行了。

你这个话更是奇怪，什么叫“把决定权交给美国”，难道不是美国不请自来，一定要参与任何一个国家的政治吗。

中国打不过美国，分成两派，只能更让美国从中渔利，这是现实。

[pspsps]

你这个话更是奇怪，什么叫“把决定权交给美国”，难道不是美国不请自来，一定要参与任何一个国家的政治吗。

中国打不过美国，分成两派，只能更让美国从中渔利，这是现实。

你的意思不就是民主制度对中国是好是坏，取决于美国是否在世界范围推广民主制度吗？即便你要和美国唱反调，那也是把决定权交给了美国呀。