人没有自由意志?

版主: kazaawangwh

bihai楼主
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#21 Re: 人没有自由意志?

帖子 bihai楼主 »

emtf 写了: 2025年 4月 5日 13:42 人有没有自由意志?那首先要问什么意志,什么叫自由意志?
这个问题很好。

假如,我玩一个游戏,那么,在这个游戏世界里面,游戏机制对我所做的一切,对我有一定影响(虚拟的),也会对我以后的决定有一定影响。但是我大脑处在游戏之外,我相对于这个游戏来说就有高度的自由意志,因为我的大脑的运行不是建立在这个游戏的基础上的。我受到世界的影响远远超过游戏对我的影响。我可能在游戏里抢钱,没有收到惩罚,但也可能不抢钱,只是因为我在世界里收到的教育让我不抢钱。

但是因为人是处在宇宙之中的,所以意志的自由度是非常低的,就是说人的意识是被过去所有的宇宙事件影响的自然结果,那自由意志就不存在了。如果人的大脑处在宇宙之外,只是参与人生这个游戏,大脑只是把意识耦合到宇宙中,那么可以认为,人拥有更高程度的自由意识。

然而,但可是,可但是,那个作者又说了。那宇宙之外的人的意识,它的机制又是什么呢?总得有个尽头吧?那个尽头的机制,不还是自然的吗?你把包含这个机制的“世界”和我们这个宇宙看成一个整体,还是没有自由意志。

不过,我正在思考有几个机制,也许可以增强自由意志存在的可能。

1. 宇宙无限论。如果宇宙是无限久远,无限物质,也许,人的意识就包含了无限的事件的影响,那么,也许存在自由意志?然而,人的大脑是有限啊。
2. 也许,人的大脑细胞里的状态是无限的?也许电子的量子态参与了思维的形成?而量子态包含无限的可能?
3. 也许,自由意志是宇宙的一个本质的存在。自由意志的分子参与了物质世界的基础构架。

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Feliz
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#22 Re: 人没有自由意志?

帖子 Feliz »

专门又看了下你的标题,你的定义是不是意识只限定头脑做出的决定?如果是,个人的主张就是自发形成的意识。
如果说身体的反应是不是意识,那更是了。你看见特定的人才会有感受,非常personal, 其他人根本不可能有和你一样的感受,完全自主。你的感受就是你的意识。

看过百年孤独没?我觉得里面每个人的意识都非常鲜活,然后做出的种种奇葩事情就非常符合他们的意识。诠释你的这个帖子挺贴切。

如果谁忽悠你,说个人没有意识,比如你的一切都是集体的,你应该放弃自我,一切以集体为利益,听党的话。大的比如希特勒,前苏联,邪教。小的可能你身边的什么人,那你应该警惕了。
bihai 写了: 2025年 4月 5日 13:50 是意识做的决定吗?还是意识只是感受到了决定的作出,而幻觉了决定的过程?

比如,你看到一个可爱的姑娘,爱的冲动来了。是意识爱上了她?还是你的身体爱上了她,你的意识要对这种冲动作出解释而已?

为什么说不怀好意呢?有什么例子呢?
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sugarbabylove(维吾尔族餐厅厨师)
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#23 Re: 人没有自由意志?

帖子 sugarbabylove(维吾尔族餐厅厨师) »

mmking 写了: 2025年 4月 5日 13:35 那就可能是GRE作文题?
不知道,听说美心还是美食有个GRE满分的,快去围观下 :lol:
鱼找鱼,虾找虾,剩下哒,我忘啦 :lol:
黑色的好吃,我每天都要吃。🤤🤤🤤
第一印象差的某些男id,现在看来印象依然很差。 :lol:
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#24 Re: 人没有自由意志?

帖子 sugarbabylove(维吾尔族餐厅厨师) »

wh 写了: 2025年 4月 5日 13:01 只记得第三册有一课illusions of pastoral peace:
Illusions of pastoral peace

The quiet life of the country has never appealed to me. City born and city bred, I have always regarded the country as something you look at through a train window, or something you occasionally visit during the weekend. Most of my friends live in the city, yet they always go into raptures at the mere mention of the country. Though they extol the virtues of the peaceful life, only one of them has ever gone to live in the country and he was back in town within six months. Even he still lives under the illusion that country life is somehow superior to town life. He is forever talking about the friendly people, the clean atmosphere, the closeness to nature and the gentle pace of living. Nothing can be compared, he maintains, with the first cockcrow, the twittering of birds at dawn, the sight of the rising sun glinting on the trees and pastures. This idyllic pastoral scene is only part of the picture. My friend fails to mention the long and friendless winter evenings in front of the TV—virtually the only form of entertainment. He says nothing about the poor selection of goods in the shops, or about those unfortunate people who have to travel from the country to the city every day to get to work. Why people are prepared to tolerate a four-hour journey each day for the dubious privilege of living in the country is beyond me. They could be saved so much misery and expense if they chose to live in the city where they rightly belong.

If you can do without the few pastoral pleasures of the country, you will find the city can provide you with the best that life can offer. You never have to travel miles to see your friends. They invariably live nearby and are always available for an informal chat or an evening's entertainment. Some of my acquaintances in the country come up to town once or twice a year to visit the theatre as a special treat. For them this is a major operation which involves considerable planning. As the play draws to its close, they wonder whether they will ever catch that last train home. The city dweller never experiences anxieties of this sort. The latest exhibitions, films, or plays are only a short bus ride away. Shopping, too, is always a pleasure. There is so much variety that you never have to make do with second best. Country people run wild when they go shopping in the city and stagger home loaded with as many of the exotic items as they can carry. Nor is the city without its moments of beauty. There is something comforting about the warm glow shed by advertisements on cold wet winter nights. Few things could be more impressive than the peace that descends on deserted city streets at weekends when the thousands that travel to work every day are tucked away in their homes in the country. It has always been a mystery to me why city dwellers, who appreciate all these things, obstinately pretend that they would prefer to live in the country.
我第三册印象不深。是不是新版改掉了。以前上外版的很经典,可惜我偏偏没买到第三册。。。

印象里第三册后期很多课文是一点点议论+记叙一个小故事。















嗯,看到这张图 想起来了。 8-)


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bihai楼主
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#25 Re: 人没有自由意志?

帖子 bihai楼主 »

Feliz 写了: 2025年 4月 5日 16:37 专门又看了下你的标题,你的定义是不是意识只限定头脑做出的决定?如果是,个人的主张就是自发形成的意识。
如果说身体的反应是不是意识,那更是了。你看见特定的人才会有感受,非常personal, 其他人根本不可能有和你一样的感受,完全自主。你的感受就是你的意识。

看过百年孤独没?我觉得里面每个人的意识都非常鲜活,然后做出的种种奇葩事情就非常符合他们的意识。诠释你的这个帖子挺贴切。

如果谁忽悠你,说个人没有意识,比如你的一切都是集体的,你应该放弃自我,一切以集体为利益,听党的话。大的比如希特勒,前苏联,邪教。小的可能你身边的什么人,那你应该警惕了。
这本书里讲了一个重要案例,60年代的时候德州奥斯汀有个学生(其实是参了军,后来又上学),拿了武器上钟楼,杀死可十几个人。在这之前他杀死了母亲和妻子。

这个人是不是有什么法社会人格呢?他小时候父亲是个完美主义者,无论他做什么,父亲都不满意。他很小就加入了童子军,会弹钢琴。这些对父亲来说,还是不够好。他为了离开父亲而参了军。成绩非常优秀,被推荐上了大学。可是,后来,他精神方面出了问题,看医生。他总是感觉无法遏制自己的奇怪想法。在日记里写下了他的煎熬。

死后解剖,发现他脑子里有个瘤。这一切就好解释了,那个瘤压制了人对伤痛的恐惧,从而使得他压制不了奇怪的想法,包括不畏惧杀人。

当然,人没有自由意志的理论可以让我们更平和地看待这些悲剧。这些都是健康导致的。包括你说的希特勒,就是个人基因,生活经历,社会环境,历史进程,产生了那么个人物。他的产生是有一定的概率的。不是说他的灵魂就怎么特殊了。当时类似经历的德国人奥地利人会有很多有这种可能变这样。当然,书的作者可能不同意我的态度。
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maywhite(梅钰)
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#26 Re: 人没有自由意志?

帖子 maywhite(梅钰) »

基督教三大难题之一,神的绝对主权vs人的自由意志。
bajie2012 写了: 2025年 4月 5日 14:02 神最怕的是人团结互助。
想建巴别塔就得死
所以乐见人类之间互害
如果谁能一统全球宗教,那才是牛逼
出门一笑无拘碍,云在西湖月在天。
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#27 Re: 人没有自由意志?

帖子 emtf »

bihai 写了: 2025年 4月 5日 14:10 这个问题很好。

假如,我玩一个游戏,那么,在这个游戏世界里面,游戏机制对我所做的一切,对我有一定影响(虚拟的),也会对我以后的决定有一定影响。但是我大脑处在游戏之外,我相对于这个游戏来说就有高度的自由意志,因为我的大脑的运行不是建立在这个游戏的基础上的。我受到世界的影响远远超过游戏对我的影响。我可能在游戏里抢钱,没有收到惩罚,但也可能不抢钱,只是因为我在世界里收到的教育让我不抢钱。

但是因为人是处在宇宙之中的,所以意志的自由度是非常低的,就是说人的意识是被过去所有的宇宙事件影响的自然结果,那自由意志就不存在了。如果人的大脑处在宇宙之外,只是参与人生这个游戏,大脑只是把意识耦合到宇宙中,那么可以认为,人拥有更高程度的自由意识。

然而,但可是,可但是,那个作者又说了。那宇宙之外的人的意识,它的机制又是什么呢?总得有个尽头吧?那个尽头的机制,不还是自然的吗?你把包含这个机制的“世界”和我们这个宇宙看成一个整体,还是没有自由意志。

不过,我正在思考有几个机制,也许可以增强自由意志存在的可能。

1. 宇宙无限论。如果宇宙是无限久远,无限物质,也许,人的意识就包含了无限的事件的影响,那么,也许存在自由意志?然而,人的大脑是有限啊。
2. 也许,人的大脑细胞里的状态是无限的?也许电子的量子态参与了思维的形成?而量子态包含无限的可能?
3. 也许,自由意志是宇宙的一个本质的存在。自由意志的分子参与了物质世界的基础构架。
这听起来有点像老子说的道啊 “有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母。” 悟道者是不是有更多的自由意志? 如孔子所说: 随心所欲而不逾矩
从你的解释来看,绝对的自由意志我们并不知道有没有,有的是相对的,不同程度的自由意志。相比于游戏之内,在游戏之外,你就有更多的自由意志。相似的例子是做梦和清醒这两种状态,在做梦时,可以认为人几乎没有自由意志,我们会对梦里所发生的一切不由自主起反应,而这时,如果你慢慢醒过来,自由意志的程度就大概和你的清醒状态成正比。
所以我理解这个自由意志是个相对的概念,其程度大概与每个人对客观世界的认知成正比。
emtf
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#28 Re: 人没有自由意志?

帖子 emtf »

datoumao 写了: 2025年 4月 5日 13:45 首先要问什么是自由,人有没有绝对的自由
“人生而自由,却又无往不在枷锁之中”
我觉得绝对没有绝对的自由
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