朱光潜的西方美学史大家都读得下去吗？

[smallstone]

多次拿起，但是实在受不了那种满篇阶级斗争的论调啊

[wh]

多次拿起，但是实在受不了那种满篇阶级斗争的论调啊

记得文笔很好，写尼采写得很清楚。阶级斗争不记得了，李泽厚是不是有很多阶级斗争？记得李的美学史政治性强，陈词滥调多……mnls前一阵读过，查了一下，他说后面部分理论性强，没有基础看不进去。干嘛看这个？

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记得文笔很好，写尼采写得很清楚。阶级斗争不记得了，李泽厚是不是有很多阶级斗争？记得李的美学史政治性强，陈词滥调多……mnls前一阵读过，查了一下，他说后面部分理论性强，没有基础看不进去。干嘛看这个？

哈，还没读到尼采，开篇提到自己的改造，学习马克思主义，之后不断提到阶级对立，可能跟撰写的年代有关吧。那我捏着鼻子把这段熬过去继续往下读吧。

李泽厚是民运吧？没读过他的书。

[wh]

哈，还没读到尼采，开篇提到自己的改造，学习马克思主义，之后不断提到阶级对立，可能跟撰写的年代有关吧。那我捏着鼻子把这段熬过去继续往下读吧。

李泽厚是民运吧？没读过他的书。

还不知道李泽厚搞民运。他以前最出名的是《美的历程》、《美学四讲》等书，还有黑格尔研究，算是中国现代搞美学研究的先驱/先锋之一吧。朱光潜不如他的书多，名气没他大。看到维基说他参加六四：

“1989年六四事件中，5月14日李泽厚与刘再复、戴晴、严家其等12人前往北京天安门广场，戴晴宣读了他们共同完成的《我们对今天局势的紧急呼吁》，要求中央当局将这次学潮定性为“爱国民主运动”，并呼吁学生暂时撤离广场。六四事件后，李泽厚的作品被禁，他本人也受到中共和共产党人批判。

1992年初，李泽厚获准移居美国，曾任教于美国科罗拉多学院。1999年退休，旅居美国科罗拉多。 ”

不知道他移民美国后有没有再参加民运？他前几年去世，最轰动一时的新闻是冷冻大脑……
站内帖子：李泽厚去世后冷冻大脑；你们会考虑冷冻等待复活吗？

[smallstone]

还不知道李泽厚搞民运。他以前最出名的是《美的历程》、《美学四讲》等书，还有黑格尔研究，算是中国现代搞美学研究的先驱/先锋之一吧。朱光潜不如他的书多，名气没他大。看到维基说他参加六四：

“1989年六四事件中，5月14日李泽厚与刘再复、戴晴、严家其等12人前往北京天安门广场，戴晴宣读了他们共同完成的《我们对今天局势的紧急呼吁》，要求中央当局将这次学潮定性为“爱国民主运动”，并呼吁学生暂时撤离广场。六四事件后，李泽厚的作品被禁，他本人也受到中共和共产党人批判。

1992年初，李泽厚获准移居美国，曾任教于美国科罗拉多学院。1999年退休，旅居美国科罗拉多。 ”

不知道他移民美国后有没有再参加民运？他前几年去世，最轰动一时的新闻是冷冻大脑……
站内帖子：李泽厚去世后冷冻大脑；你们会考虑冷冻等待复活吗？

版主好像对他很有研究啊，

冷冻大脑我怎么感觉是噱头，看来他去世的大脑还没老年痴呆，但大概率也不好使了 冷冻还不如直接捐了做研究：）

[forecasting]

多次拿起，但是实在受不了那种满篇阶级斗争的论调啊

读不下去就不读，尤其带着这么重的意识形态色彩的著作。朱光潜放在国际上也算不上美学大家，为什么读他的东西。

说闲话，顺便说说自己的读后感。
李泽厚的东西也读得很少，读过他的美学概论？几乎没感觉到有啥收获。
宗白华的美学著作读过一本，是美学散步吗？都是很小的时候读的，觉得他那些插图很美，就读了一些。
读过傅雷的一点艺术/美术史之类的东西。

很恐怖的是，还读过一些黑格尔美学，觉得有点黑格尔的哲学做基础，读他的美学没有多少障碍，尤其牵涉其理论的部分。
觉得莫斯科语言小组的艺术理论很不错。其他的，尼采，叔本华，柏格森等等都是读着玩的，别人说起来或许还能明白是谁的思想，靠自己，完全模糊了。
还读过一些欧美艺术/美术史的东西。

建议你找一本欧美美学史读，结合中国的，就看着玩吧，另外读点美学专著，当然是最好的那种，然后最好是结合美术、音乐、文学来讨论。既然是书版，想来会有人有兴趣一块读一块讨论。

[forecasting]

转Grok：最著名且具影响力的美学史及美学理论书籍清单，涵盖西方、东方（包括中国、印度、日本）及其他传统，包含经典与现代作品。每部作品附简要介绍、作者和意义，并与您之前的提问（如姬姓、王莽新朝、焚书坑儒、清代藏书楼）建立历史文化联系。为保持简洁，我将直接列出核心信息，若需深入分析某书，请进一步说明。当前日期为2025年4月20日，若需最新背景或新版信息，请告知。

一、著名美学史著作
美学史著作聚焦美学思想的演变，分析不同文化与时代中的美学理论，通常采用历史叙述或比较研究方法。

《西方美学史》（A History of Western Aesthetics）
作者：瓦迪斯瓦夫·塔塔尔凯维奇（Władysław Tatarkiewicz，波兰美学家）
出版：1960-1970年（波兰语原版，后译为英语等多语种）
内容：系统梳理西方美学从古希腊（柏拉图、亚里士多德）到20世纪的发展，涵盖中世纪、文艺复兴、启蒙运动、浪漫主义和现代主义，分析美、艺术、审美体验的概念变迁。
意义：西方美学史的权威之作，结构严谨，资料翔实，全球学术界广泛引用。
与您的提问联系：类似塔塔尔凯维奇追溯希腊美学，中国清代藏书楼（如海源阁）保存的《诗经》《乐记》等文献，为研究焚书坑儒（公元前213-212年）后中国美学的恢复提供了基础。
《美学史》（History of Aesthetics）
作者：伯纳德·博桑奎特（Bernard Bosanquet，英国哲学家）
出版：1892年
内容：聚焦西方美学思想，从古希腊到19世纪黑格尔，探讨美学与哲学、艺术的关联，强调理想主义美学传统。
意义：早期系统性美学史著作，为英语世界美学史研究奠定框架。
与您的提问联系：博桑奎特的研究方法类似清代学者整理《诗经》等经典，弥补焚书坑儒造成的文献损失，海源阁的藏书为此提供了支持。
《中国美学史》
作者：李泽厚（中国哲学家）
出版：1984-1987年（中文，两卷本，部分译为英文）
内容：全面梳理中国美学从先秦（孔子、老子）到清代的演变，涵盖儒家（礼乐美学）、道家（自然美）、佛教（禅宗美学）及明清艺术理论，突出“意境”“气韵”等概念。
意义：中国美学史研究的里程碑，结合哲学与艺术，影响深远。
与您的提问联系：书中讨论的先秦美学因焚书坑儒部分失传，清代藏书楼（如海源阁）保存的宋元刻本（如《文选》）为李泽厚研究提供了文献。
《印度美学史》（A History of Indian Aesthetics）
作者：K. C. Pandey（印度哲学家）
出版：1950年（英文）
内容：追溯印度美学从《吠陀》到中世纪，聚焦《舞论》（Natyashastra）、阿毗达磨（Abhinavagupta）的“拉萨”（Rasa）理论及梵语诗学，分析印度艺术与宗教的审美观。
意义：印度美学史的经典之作，揭示东方美学的独特体系。
与您的提问联系：印度美学强调情感共鸣，类似中国禅宗美学的“意境”，清代藏书楼保存的佛教文献为中印美学比较提供了素材。
《日本美学史》（Nihon no Bigaku）
作者：大西克礼（Katsumi Onishi，日本美学家）
出版：1980年代（日文，部分译为英文）
内容：梳理日本美学从奈良时代到现代，涵盖和歌、茶道、物哀（mono no aware）、侘寂（wabi-sabi）等，分析佛教与神道对日本美感的影响。
意义：系统呈现日本美学的独特性和东方哲学根源。
与您的提问联系：日本侘寂美学与道家自然美相通，清代藏书楼的《庄子》等文献为跨文化研究提供了桥梁。
二、著名美学著作
美学著作是关于美学理论、原则或实践的原创性探讨，涉及美的本质、艺术功能、审美体验等，对哲学和艺术产生深远影响。

《诗学》（Poetics）
作者：亚里士多德（古希腊哲学家）
出版：约公元前335年
内容：探讨悲剧、史诗等文学艺术的本质，提出“模仿”（mimesis）、“净化”（catharsis）等概念，奠定西方美学基础。
意义：西方美学与文学理论的开山之作，影响文艺复兴至现代。
与您的提问联系：与《诗学》同时期的中国《诗经》蕴含儒家美学（如“思无邪”），但焚书坑儒破坏了部分传承，海源阁的藏书帮助恢复这些文献。
《判断力批判》（Critique of Judgment）
作者：伊曼努尔·康德（德国哲学家）
出版：1790年
内容：探讨审美判断的本质，提出“无目的的合目的性”和“美的普遍性”，区分美与崇高，奠定现代美学基础。
意义：西方美学的转折点，影响黑格尔、浪漫主义和现代理论。
与您的提问联系：康德的主观审美观与中国道家（《庄子》）的自然美有相似之处，清代藏书楼保存的道家文献为比较研究提供了素材。
《美学》（Aesthetics: Lectures on Fine Art）
作者：格奥尔格·黑格尔（德国哲学家）
出版：1835年（根据黑格尔讲稿整理）
内容：提出艺术是“绝对精神”的体现，划分象征型、古典型、浪漫型艺术，强调美学的历史辩证发展。
意义：系统化美学理论，影响19-20世纪艺术哲学。
与您的提问联系：黑格尔的历史观与王莽新朝（公元8-23年）的复古礼乐理念有共鸣，均强调文化的历史演进。
《美的历程》
作者：李泽厚（中国哲学家）
出版：1981年（中文，部分译为英文）
内容：从哲学和文化视角探讨中国美学的发展，提出“美是历史的”“实践美学”，分析从原始艺术到现代的审美变迁。
意义：中国现代美学的经典，结合马克思主义与传统哲学。
与您的提问联系：书中提及的先秦美学（如《乐记》）受焚书坑儒影响，靠清代藏书楼（如海源阁）保存；山东曹氏（双进士）传承了儒家美学。
《舞论》（Natyashastra）
作者：婆罗多牟尼（Bharata Muni，印度古代学者，传说作者）
出版：约公元前200年至公元200年
内容：印度古典艺术理论巨著，提出“拉萨”（Rasa，情感共鸣）理论，系统阐述戏剧、音乐、舞蹈的审美原则。
意义：印度美学的基石，影响南亚和东南亚艺术传统。
与您的提问联系：拉萨理论与禅宗美学的“意境”有共鸣，清代藏书楼的佛教文献为中印美学比较提供了资料。
《物哀论》（The Aesthetic of Mono no Aware）
作者：本居宣长（Motoori Norinaga，日本国学家）
出版：18世纪（日文）
内容：提出“物哀”（mono no aware），即对事物无常的敏感美感，分析和歌与日本文学的审美核心。
意义：日本美学的经典，定义了日本独特的审美情怀。
与提问联系：物哀与道家自然美相通，清代藏书楼的《庄子》为中日美学比较提供了素材。
《艺术哲学》（Philosophy of Art）
作者：阿瑟·丹托（美国哲学家）
出版：1981年
内容：提出“艺术世界”理论，探讨现代艺术（如安迪·沃霍尔）的本质，强调语境和观念在审美中的作用。
意义：解释当代艺术的突破性变化，现代美学的代表作。
与您的提问联系：丹托的语境论可类比中国禅宗美学（强调意境），清代藏书楼的禅宗文献为研究提供了桥梁。
综合说明
美学史著作：如塔塔尔凯维奇的《西方美学史》、李泽厚的《中国美学史》、Pandey的《印度美学史》，提供全球美学思想的历史视角，覆盖西方、印度、中国、日本等传统。
美学著作：如亚里士多德的《诗学》、康德的《判断力批判》、李泽厚的《美的历程》、婆罗多牟尼的《舞论》、本居宣长的《物哀论》，提出原创理论，塑造不同文化中的美学体系。
全球视角：
西方：注重哲学体系（如康德、黑格尔），强调美的普遍性。
中国：强调意境、气韵，与儒道禅思想融合。
印度：以拉萨为核心，注重情感与宗教。
日本：突出物哀、侘寂，强调无常与简约。
推荐入门：
全球综合：塔塔尔凯维奇《西方美学史》（西方经典）、李泽厚《中国美学史》（东方代表）。
理论深度：康德《判断力批判》（西方）、《舞论》（印度）、《美的历程》（中国）。

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转Grok：最著名且具影响力的美学史及美学理论书籍清单，涵盖西方、东方（包括中国、印度、日本）及其他传统，包含经典与现代作品。每部作品附简要介绍、作者和意义，并与您之前的提问（如姬姓、王莽新朝、焚书坑儒、清代藏书楼）建立历史文化联系。为保持简洁，我将直接列出核心信息，若需深入分析某书，请进一步说明。当前日期为2025年4月20日，若需最新背景或新版信息，请告知。

一、著名美学史著作
美学史著作聚焦美学思想的演变，分析不同文化与时代中的美学理论，通常采用历史叙述或比较研究方法。

《西方美学史》（A History of Western Aesthetics）
作者：瓦迪斯瓦夫·塔塔尔凯维奇（Władysław Tatarkiewicz，波兰美学家）
出版：1960-1970年（波兰语原版，后译为英语等多语种）
内容：系统梳理西方美学从古希腊（柏拉图、亚里士多德）到20世纪的发展，涵盖中世纪、文艺复兴、启蒙运动、浪漫主义和现代主义，分析美、艺术、审美体验的概念变迁。
意义：西方美学史的权威之作，结构严谨，资料翔实，全球学术界广泛引用。
与您的提问联系：类似塔塔尔凯维奇追溯希腊美学，中国清代藏书楼（如海源阁）保存的《诗经》《乐记》等文献，为研究焚书坑儒（公元前213-212年）后中国美学的恢复提供了基础。
《美学史》（History of Aesthetics）
作者：伯纳德·博桑奎特（Bernard Bosanquet，英国哲学家）
出版：1892年
内容：聚焦西方美学思想，从古希腊到19世纪黑格尔，探讨美学与哲学、艺术的关联，强调理想主义美学传统。
意义：早期系统性美学史著作，为英语世界美学史研究奠定框架。
与您的提问联系：博桑奎特的研究方法类似清代学者整理《诗经》等经典，弥补焚书坑儒造成的文献损失，海源阁的藏书为此提供了支持。
《中国美学史》
作者：李泽厚（中国哲学家）
出版：1984-1987年（中文，两卷本，部分译为英文）
内容：全面梳理中国美学从先秦（孔子、老子）到清代的演变，涵盖儒家（礼乐美学）、道家（自然美）、佛教（禅宗美学）及明清艺术理论，突出“意境”“气韵”等概念。
意义：中国美学史研究的里程碑，结合哲学与艺术，影响深远。
与您的提问联系：书中讨论的先秦美学因焚书坑儒部分失传，清代藏书楼（如海源阁）保存的宋元刻本（如《文选》）为李泽厚研究提供了文献。
《印度美学史》（A History of Indian Aesthetics）
作者：K. C. Pandey（印度哲学家）
出版：1950年（英文）
内容：追溯印度美学从《吠陀》到中世纪，聚焦《舞论》（Natyashastra）、阿毗达磨（Abhinavagupta）的“拉萨”（Rasa）理论及梵语诗学，分析印度艺术与宗教的审美观。
意义：印度美学史的经典之作，揭示东方美学的独特体系。
与您的提问联系：印度美学强调情感共鸣，类似中国禅宗美学的“意境”，清代藏书楼保存的佛教文献为中印美学比较提供了素材。
《日本美学史》（Nihon no Bigaku）
作者：大西克礼（Katsumi Onishi，日本美学家）
出版：1980年代（日文，部分译为英文）
内容：梳理日本美学从奈良时代到现代，涵盖和歌、茶道、物哀（mono no aware）、侘寂（wabi-sabi）等，分析佛教与神道对日本美感的影响。
意义：系统呈现日本美学的独特性和东方哲学根源。
与您的提问联系：日本侘寂美学与道家自然美相通，清代藏书楼的《庄子》等文献为跨文化研究提供了桥梁。
二、著名美学著作
美学著作是关于美学理论、原则或实践的原创性探讨，涉及美的本质、艺术功能、审美体验等，对哲学和艺术产生深远影响。

《诗学》（Poetics）
作者：亚里士多德（古希腊哲学家）
出版：约公元前335年
内容：探讨悲剧、史诗等文学艺术的本质，提出“模仿”（mimesis）、“净化”（catharsis）等概念，奠定西方美学基础。
意义：西方美学与文学理论的开山之作，影响文艺复兴至现代。
与您的提问联系：与《诗学》同时期的中国《诗经》蕴含儒家美学（如“思无邪”），但焚书坑儒破坏了部分传承，海源阁的藏书帮助恢复这些文献。
《判断力批判》（Critique of Judgment）
作者：伊曼努尔·康德（德国哲学家）
出版：1790年
内容：探讨审美判断的本质，提出“无目的的合目的性”和“美的普遍性”，区分美与崇高，奠定现代美学基础。
意义：西方美学的转折点，影响黑格尔、浪漫主义和现代理论。
与您的提问联系：康德的主观审美观与中国道家（《庄子》）的自然美有相似之处，清代藏书楼保存的道家文献为比较研究提供了素材。
《美学》（Aesthetics: Lectures on Fine Art）
作者：格奥尔格·黑格尔（德国哲学家）
出版：1835年（根据黑格尔讲稿整理）
内容：提出艺术是“绝对精神”的体现，划分象征型、古典型、浪漫型艺术，强调美学的历史辩证发展。
意义：系统化美学理论，影响19-20世纪艺术哲学。
与您的提问联系：黑格尔的历史观与王莽新朝（公元8-23年）的复古礼乐理念有共鸣，均强调文化的历史演进。
《美的历程》
作者：李泽厚（中国哲学家）
出版：1981年（中文，部分译为英文）
内容：从哲学和文化视角探讨中国美学的发展，提出“美是历史的”“实践美学”，分析从原始艺术到现代的审美变迁。
意义：中国现代美学的经典，结合马克思主义与传统哲学。
与您的提问联系：书中提及的先秦美学（如《乐记》）受焚书坑儒影响，靠清代藏书楼（如海源阁）保存；山东曹氏（双进士）传承了儒家美学。
《舞论》（Natyashastra）
作者：婆罗多牟尼（Bharata Muni，印度古代学者，传说作者）
出版：约公元前200年至公元200年
内容：印度古典艺术理论巨著，提出“拉萨”（Rasa，情感共鸣）理论，系统阐述戏剧、音乐、舞蹈的审美原则。
意义：印度美学的基石，影响南亚和东南亚艺术传统。
与您的提问联系：拉萨理论与禅宗美学的“意境”有共鸣，清代藏书楼的佛教文献为中印美学比较提供了资料。
《物哀论》（The Aesthetic of Mono no Aware）
作者：本居宣长（Motoori Norinaga，日本国学家）
出版：18世纪（日文）
内容：提出“物哀”（mono no aware），即对事物无常的敏感美感，分析和歌与日本文学的审美核心。
意义：日本美学的经典，定义了日本独特的审美情怀。
与提问联系：物哀与道家自然美相通，清代藏书楼的《庄子》为中日美学比较提供了素材。
《艺术哲学》（Philosophy of Art）
作者：阿瑟·丹托（美国哲学家）
出版：1981年
内容：提出“艺术世界”理论，探讨现代艺术（如安迪·沃霍尔）的本质，强调语境和观念在审美中的作用。
意义：解释当代艺术的突破性变化，现代美学的代表作。
与您的提问联系：丹托的语境论可类比中国禅宗美学（强调意境），清代藏书楼的禅宗文献为研究提供了桥梁。
综合说明
美学史著作：如塔塔尔凯维奇的《西方美学史》、李泽厚的《中国美学史》、Pandey的《印度美学史》，提供全球美学思想的历史视角，覆盖西方、印度、中国、日本等传统。
美学著作：如亚里士多德的《诗学》、康德的《判断力批判》、李泽厚的《美的历程》、婆罗多牟尼的《舞论》、本居宣长的《物哀论》，提出原创理论，塑造不同文化中的美学体系。
全球视角：
西方：注重哲学体系（如康德、黑格尔），强调美的普遍性。
中国：强调意境、气韵，与儒道禅思想融合。
印度：以拉萨为核心，注重情感与宗教。
日本：突出物哀、侘寂，强调无常与简约。
推荐入门：
全球综合：塔塔尔凯维奇《西方美学史》（西方经典）、李泽厚《中国美学史》（东方代表）。
理论深度：康德《判断力批判》（西方）、《舞论》（印度）、《美的历程》（中国）。

谢谢推荐。我就是想看看是不是我自己的问题，在微信读书上面大家评价还挺高的。

[wh]

谢谢推荐。我就是想看看是不是我自己的问题，在微信读书上面大家评价还挺高的。

我昨天找别的东西，正好看到一篇朱光潜学生怀念老师的文章，贴给你看。

[forecasting]

谢谢推荐。我就是想看看是不是我自己的问题，在微信读书上面大家评价还挺高的。

简中圈的学术评价得小心，不辨真假优劣的不少，抬轿子故意贬低的也不少。

我觉得人文社会的，叫做翻译家比较好，或者译介家比较好。甚至包括理工的也就稍微好一点，但欧美学术的精髓都没有完全学到手。自己传统的也学不好，甚至直接抛弃了。看看那些介绍诗歌的就知道了，真丢人。

[forecasting]

他是不是更应该称作心理学，美学翻译家？
https://www.douban.com/group/topic/1734 ... 18038dIEOC

能跟全世界上的比较就跟国际上的比较，不能比较的比如汉学，可以跟日本的汉学比较。

[forecasting]

不客气地说，怀疑中国学界食古不化，食洋不化，更别说有创新了。大概跟中国的教育和社会环境都有很深的关联。

[mnls]

记得文笔很好，写尼采写得很清楚。阶级斗争不记得了，李泽厚是不是有很多阶级斗争？记得李的美学史政治性强，陈词滥调多……mnls前一阵读过，查了一下，他说后面部分理论性强，没有基础看不进去。干嘛看这个？

人非圣贤，都局限于时代，在国内做文科学术，不得已而为之，没有办法的事。我当时速读了一下，观其大意，觉得值得一读。找一些一点感兴趣的部分，摘抄了一点读后感。

这本书写于60年代，朱光潜从古希腊先哲，苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，到近现代哲学家们的思想，娓娓道来，写成这部经典之作。古典部分比较容易理解，近现代美学研究，侧重于概念理论体系，非专业人士很难读进去。用马克思主义来评判一切的态度，是历史的局限性。

美学也要符合从实践到认识又从认识回到实践这条规律，它就必然要侧重社会所迫切需要解决的文艺方面的问题。美学必须结合文艺作品来研究。 在作品中对现实社会问题进行尖锐的批判。最初古希腊时代认为美即和谐。人体自身和谐，与外在宇宙和谐，以及两者的联系，类似于天人感应。

后来提到不协调的美，对立变动，美就不能是静止，绝对永恒的东西。感性认识还是朦胧的，要达到正确的认识，却必须经过理智。

理式床-木匠床-画家床。对应理式世界，感性的现实世界和艺术世界。文化遗产批判继承的历史过程中一个发人深省的现象。每个时代都按当时的特殊需要去吸收过去文化遗产中有用的部分，把没有用处的部分扬弃掉，因此所吸收的部分往往就不是原来的真正的面貌，但也并不是和原来的真正面貌毫无联系…

[forecasting]

有更好的书不读，非要去谅解不好的书然后读吗？而且，宁愿去读钱钟书等有作品的人的谈艺录之类，也不读这些国际上没名气，纯粹靠翻译或者译介在国内成名的。