64的确是越来越没人关注了

[xuanruo]

天道好还，据说段祺瑞的孙子段昌隆（当时清华化工系学生）死于这场动乱。

段祺瑞在知道政府卫队打死徒手请愿的学生之后，随即赶到现场，面对死者长跪不起，并从此终生食素，以示忏悔。

中国最有良心的政府是北洋政府。可惜被俄国鬼子勾结孙大炮给推翻了

[fukwumao]

在newmitbbs上，“老将”通常指的是资历较深、长期参与论坛讨论的用户；“小将”则常指新晋用户，特别是立场激进、言辞激烈、风格较冲的发言者。

根据目前在 newmitbbs（新未名）上的信息，用户 “wh” 担任多个管理类版块的版主，如“站务管理”、“账号管理”、“版主专区”等。这通常说明：

他/她在论坛中具有较高的可信度和资历；

有一定的论坛管理权限，参与社区规则制定或执行；

发言相对稳重、规范。

结论：
“wh” 更符合“老将”的特征，而不是“小将”。

别拿AI当笑话转啊

[shanghaibaba]

ChatGPT说的

在关于青少年抑郁和家庭教育的话题中，shanghaibaba 以自己为案例来说明，许多抑郁的孩子来自被过度呵护的中产家庭，而那些父母有犯罪行为或父母出轨离婚的孩子反而不易抑郁。

这段文字跟我无关。我从未说过任何你文中表达过的观点。事实上在当年抑郁症讨论中，我是反对你贴的“抑郁的孩子来自被过度呵护的中产家庭”这个观点的。你字节贴的文字，你自己负责，不要把责任都推给chatgpt。

[liufanghe]

别说老毛了，要是当时的政府首脑有江泽民的手段，必不至于走到最后这一步。
64本质上不是共匪和学生的矛盾，64本质上是共匪内部分裂，一派人指望用学生做武器来夺权而已。

你非要说到了63那天晚上，那当然谁都回天乏力了。

就算不谈共匪内部分裂的问题，就算是对学生的处理问题，这事儿打个比方，就好比小孩跟家长闹，说
我要出去玩，家长说不许，你应该学习，小孩就撒泼打滚，然后家长就抄起一把刀把小孩鸡巴剁了。鸡
巴剁完了之后小孩无欲无求了，专心学习，终于中了状元。

你觉得这家长教育方式合适吗？

没错，本来就是政府内部的矛盾

[newIdRobot]

今年连买提军版都没人讨论了。

无论怎样，关于64，共匪应该要给个说法的。在64问题上，学生和北京市民有没有错不谈，政府是肯定错了。说有暴民打死了解放军，那么解放军打死的至少上百的市民和学生，都是打死解放军的那些暴民吗？

很多人都讲，学生是成年人了，上街就要知道风险。这一点我不同意。大家都是从大学过来的，刚上大学那时候，懂个屁阿？也就知道不偷不抢不杀人不强奸。公民有游行示威的权力，这都是政治课里面讲的。然后莫名其妙的又把实施这一权利的人当作暴民突突了，这个不合适。

要给个交代。当时的事情，我党到底承担了多少责任，这个要有个说法。就算学生有错误，家里孩子犯错误了，家长一巴掌把孩子打死了，这个肯定是不对的。

花园口决堤，老蒋会下跪道歉嘛？一样的道理。

国家有国家的大道理。你有你的小道理。

六四死的都是这样的倒霉蛋

[cublai]

新乱党就是那些天安门民主斗士了。其实什么主义，什么理想都是狗屁。暴力革命多数情况下是弊大于利。即使长期来说也是。老乱党花了几十年才明白这个道理。新乱党万万不可再来一遍

新的乱党是谁？

[liufanghe]

当时政府还年轻，缺乏应对学生大规模抗议的经验……老一辈中共领导人大都是从学生抗议走上革命路的吧，也可能心有戚戚，下不了手……

错了吧，那些老人自己走的这个路
活得下来的没有谁手上没血的
敌人的，自己人的，
所以下手才不会手软
就是为了保自己的权利

[xuanruo]

其实赵根本没有这个意思。邓曾经明确地跟赵说过，说是秋天后的某个会议后，军委主席的位置也交给赵。赵最多算是党内的温和派。在访问朝鲜前，李鹏给赵送行，赵对李鹏说，“要在民主与法制的轨道上解决学生问题”，李鹏的可恶之处在于，在赵访朝之际，伙同陈希同向邓汇报，其实有几分蒙骗的意思，搞了个4.26社论，“必须旗帜鲜明地反对动乱”。这反而激化了矛盾，紧接着引起了后面的大游行。其实根本原因还是我党对自己不够自信，权力来路不正，总担心有朝一日被推翻，当时的情况，工农阶层刚尝到改革开放的好处，就凭几个小屁孩就能颠覆一个掌有百万军队的政权？当戒严一事提到议事议程上时，邓要常委会讨论，赵反对，李鹏支持，乔石老滑头弃权，还有两人（当时常委是五人）一个反对，一个支持（好像有胡启立反对，另一个记不清了），最后打平，由邓裁决。邓决定戒严，调18万野战军进京，执行戒严任务。至此悲剧已不可避免。
其实当时最好的办法，我认为，就是拖，再拖半个月，当北京进入酷暑天气，学校宣布提前放假，鼓动学生回家休假，肯定做鸟兽散，将惨案消弭于无形。乔石就提到，从街道，家庭的层面做好工作，就是让家庭，村委看好自己的孩子，别乱跑，瞎掺合。

赵紫阳，这不明显的吗？

[shanghaibaba]

其实赵根本没有这个意思。邓曾经明确地跟赵说过，说是秋天后的某个会议后，军委主席的位置也交给赵。赵最多算是党内的温和派。在访问朝鲜前，李鹏给赵送行，赵对李鹏说，“要在民主与法制的轨道上解决学生问题”，李鹏的可恶之处在于，在赵访朝之际，伙同陈希同向邓汇报，其实有几分蒙骗的意思，搞了个4.26社论，“必须旗帜鲜明地反对动乱”。这反而激化了矛盾，紧接着引起了后面的大游行。其实根本原因还是我党对自己不够自信，权力来路不正，总担心有朝一日被推翻，当时的情况，工农阶层刚尝到改革开放的好处，就凭几个小屁孩就能颠覆一个掌有百万军队的政权？当戒严一事提到议事议程上时，邓要常委会讨论，赵反对，李鹏支持，乔石老滑头弃权，还有两人（当时常委是五人）一个反对，一个支持（好像有胡启立反对，另一个记不清了），最后打平，由邓裁决。邓决定戒严，调18万野战军进京，执行戒严任务。至此悲剧已不可避免。
其实当时最好的办法，我认为，就是拖，再拖半个月，当北京进入酷暑天气，学校宣布提前放假，鼓动学生回家休假，肯定做鸟兽散，将惨案消弭于无形。乔石就提到，从街道，家庭的层面做好工作，就是让家庭，村委看好自己的孩子，别乱跑，瞎掺合。

你这个把赵紫阳想的太善良了。赵紫阳绝对是存了坏心。
“我老了，无所谓了”这个绝对是悲情煽动

[xuanruo]

赵在去广场看望学生时，中办（中共中央办公厅）已经处于关停状态，所有文件指令都有军委发出。在决定戒烟后，赵请了三天假，在赵请假期间，邓终止了赵批阅文件的权力，赵自己说，我在请假回来后，已看不到任何文件。赵曾指示当时的中办主任温家宝召集个会讨论一下，温说可以办，但效果会非常不好，赵只有作罢。当赵向邓提出要去广场看望学生时，邓说可以，但安全不能保证（不能执行总书记的安保措施），温为中办主任，陪同赵乃职责所在，这就是我们后来看到的赵与温出现在广场的一幕。
赵，总的说来，还是单纯，天真，或者说，政治上太幼稚。赵任总理期间，一直有传言，赵与胡耀邦不和（胡曾绕过国务院召集一帮部长开会，邓知道后，告诉胡，作为总书记要抓大事），赵曾对胡耀邦说过，要同舟共济，结果胡被感动得一塌糊涂，胡，赵二人，总的说来，算是性情中人，搞政治还是不太行。

你这个把赵紫阳想的太善良了。赵紫阳绝对是存了坏心。
“我老了，无所谓了”这个绝对是悲情煽动

[webdriver]

53 当年如果不是留级都在大学里吧，应该至少上过街

[deerob]

主要是每年翻来覆去说的是一样的内容，政府没有公开新信息，也就没有新内容可以讨论。
混战中的死亡无法一一对应，手里有枪的士兵也怕人多势众、阻挡军队的示威群众。士兵开枪可能就像美国警察看到危险分子就开枪一样，很难判断谁是主动挑衅方。也看到过军队指挥不一致的说法，有的部队指挥下令不准开枪，说子弟兵的枪口不能对着老百姓；有的没有下令。还看到过说不该用枪、应该用催泪弹之类的说法，可有人反驳说当时没有那么多催泪弹等非杀伤性武器，又有人说完全有。反正普通人只能各说一辞地猜测。

话说有没有什视频资料记录了当时冲突某方打死了人的，这么多年我好像只看到了文字的记录

[xuanruo]

这个是有的， youtube上就有很多，当然不是射击枪杀的画面，有很多救护学生的视频，躺在担架上，用三轮车救人，浑身是血的画面。

话说有没有什视频资料记录了当时冲突某方打死了人的，这么多年我好像只看到了文字的记录

[wh]

53 当年如果不是留级都在大学里吧，应该至少上过街

全校都上街？当时小学生也有上街的，我家门口就有小学老师带小朋友上街喊口号 我外公躺在床上，听到小朋友的口号时还激动地跟着喊了一句，我忘了是打倒谁

[shanghaibaba]

话说有没有什视频资料记录了当时冲突某方打死了人的，这么多年我好像只看到了文字的记录

有照片，我1999年从我的前女友的父母们那里看到的，老照片，电子版，私下传的，看着不像假的。粗估计死了上百肯定是有的，3000就不知道有没有了。

[deerob]

这个是有的， youtube上就有很多，当然不是射击枪杀的画面，有很多救护学生的视频，躺在担架上，用三轮车救人，浑身是血的画面。

可以发一下视频的链接吗

[xuanruo]

有照片，我1999年从我的前女友的父母们那里看到的，老照片，电子版，私下传的，看着不像假的。粗估计死了上百肯定是有的，3000就不知道有没有了。

人民大学受害学生的母亲丁子霖女士曾做过详细统计，就是，姓名，学校或工作单位，死于何时何地，等等，大概在700-800左右，首先天安门广场清场时没有死人，或大规模死人，据说当时戒严部队留出一条通道，允许学生撤离，大家争先恐后地逃跑，好多人吧鞋子都跑掉了。死人较多的是木樨地，公主坟一带，当时市民学生堆砌路障，阻碍戒严部队前进，有过反复的冲突。再6.4早上，有坦克在南池子（？？）周围冲撞撤离的学生等。