开个新讨论：美国内战北军战胜南军，是因为北方有大量无产阶级

[verdelite]

没钱，没资产，没技能，挣扎在社会底层。于是参军成了一个好去处。

这些人对应的是南方奴隶。如果南方奴隶踊跃参军，无所畏惧因为无所失去，那胜负就难说了。

[hhcare]

我怀疑是因为北方更冷更穷。。

[F150]

北方无产阶级是爱尔兰难民吧，基本上男盗女娼，能当兵吃皇粮肯定抢着去了

[GreatCanada]

北方无产阶级是爱尔兰难民吧，基本上男盗女娼，能当兵吃皇粮肯定抢着去了

相当于山东人？

[idocare]

北方经济人口等等，都是绝对优势。

北方还有道德优势。整个欧洲和加拿大都废奴好长时间了，奴隶制极端不得人心。北方人借助各种小道帮助逃亡的奴隶，南方州费劲立了个联邦法，要求北方州把逃亡奴隶送回南方，或者帮助南方抓捕北方的奴隶，北方民间根本不理，南方州警察跑北方抓到了逃亡的奴隶，要带回南方，还被当地人围攻，把奴隶抢走，送到加拿大。

当时的奴隶问题就是个火药桶，还出了个John Brown，带着几个儿子和追随者从Ohio跑佛吉尼亚去武力解放奴隶，结果被Robert Lee抓住，审判和绞死期间北方报纸大肆渲染，北方州群情激愤（律师当时还跟John Brown说可以说自己精神病免死刑，被拒绝）。

只要北方愿意耗下去，南方根本不可能赢。

Robert Lee将军当时的打算，就是取得一个大的局部胜利，然后两边能过和谈或者林肯不能连任。就是这个也没能达到。

没钱，没资产，没技能，挣扎在社会底层。于是参军成了一个好去处。

这些人对应的是南方奴隶。如果南方奴隶踊跃参军，无所畏惧因为无所失去，那胜负就难说了。

[starbox]

当时的南方奴隶主明知道奴隶制持续不了几年了，

运来的奴隶自由后会给未来美国造成极大的问题，

但奴隶主为了自身的利益，依旧大量引进黑奴。

你帝就是由这些极度自私自利的人组成的。

[总书记]

北方经济人口等等，都是绝对优势。

北方还有道德优势。整个欧洲和加拿大都废奴好长时间了，奴隶制极端不得人心。北方人借助各种小道帮助逃亡的奴隶，南方州费劲立了个联邦法，要求北方州把逃亡奴隶送回南方，或者帮助南方抓捕北方的奴隶，北方民间根本不理，南方州警察跑北方抓到了逃亡的奴隶，要带回南方，还被当地人围攻，把奴隶抢走，送到加拿大。

当时的奴隶问题就是个火药桶，还出了个John Brown，带着几个儿子和追随者从Ohio跑佛吉尼亚去武力解放奴隶，结果被Robert Lee抓住，审判和绞死期间北方报纸大肆渲染，北方州群情激愤（律师当时还跟John Brown说可以说自己精神病免死刑，被拒绝）。

只要北方愿意耗下去，南方根本不可能赢。

Robert Lee将军当时的打算，就是取得一个大的局部胜利，然后两边能过和谈或者林肯不能连任。就是这个也没能达到。

属实。北方的经济规模和兵源规模都是三倍于南方。并且北方的经济是工业为主，南方是种植业为主。
南方可以取得战役的胜利，但赢不了战争。参见二战的日美。

[verdelite]

北方经济人口等等，都是绝对优势。

北方还有道德优势。整个欧洲和加拿大都废奴好长时间了，奴隶制极端不得人心。北方人借助各种小道帮助逃亡的奴隶，南方州费劲立了个联邦法，要求北方州把逃亡奴隶送回南方，或者帮助南方抓捕北方的奴隶，北方民间根本不理，南方州警察跑北方抓到了逃亡的奴隶，要带回南方，还被当地人围攻，把奴隶抢走，送到加拿大。

当时的奴隶问题就是个火药桶，还出了个John Brown，带着几个儿子和追随者从Ohio跑佛吉尼亚去武力解放奴隶，结果被Robert Lee抓住，审判和绞死期间北方报纸大肆渲染，北方州群情激愤（律师当时还跟John Brown说可以说自己精神病免死刑，被拒绝）。

只要北方愿意耗下去，南方根本不可能赢。

Robert Lee将军当时的打算，就是取得一个大的局部胜利，然后两边能过和谈或者林肯不能连任。就是这个也没能达到。

John Brown, 就是这样一个无产阶级。他生了十几个小孩只养活几个，因为穷。

[idocare]

嗯。

其实李萝卜将军几次轻率佛吉尼亚军来北方搞事，像Antietam和Gettysburg，只要北方军主帅坚决果断一点，都可以让李将军回不了南方，差不多直接结束内战的。

Antietam时北军士兵捡到南军将领掉下的行军图，Gettysburg时李将军孤军远行，北军完全可以把Potomac河上的桥炸了，结果都打成两边的消耗战，平局。

为此林肯还大发雷霆，但我觉得北军主帅谨慎有余，也有道理，反正耗下去，南方肯定死定了。

相比南军每次来北方都要李萝卜总司令轻率孤军偷袭，北方军队却是四处出击，陆路从佛吉尼亚到田纳西，海军从南卡佐治亚甚至密西西比四处点火，反正怎么着也耗死你。

属实。北方的经济规模和兵源规模都是三倍于南方。并且北方的经济是工业为主，南方是种植业为主。
南方可以取得战役的胜利，但赢不了战争。参见二战的日美。

[wanmeishijie]

相当于山东人？

我山东是圣人之邦，岂能是爱尔兰败犬能比的

[idocare]

他们家不穷，祖上在康州有农场，老爸在Ohio富人区有生意，还是整个镇子的首富，连Grant总统老爸有几年都是他爸的员工。

人主要是有情怀，貌似他老爸也痛恨奴隶制。

他个人是个牧师，算个体面职业。

John Brown, 就是这样一个无产阶级。他生了十几个小孩只养活几个，因为穷。

[总书记]

嗯。

其实李萝卜将军几次轻率佛吉尼亚军来北方搞事，像Antietam和Gettysburg，只要北方军主帅坚决果断一点，都可以让李将军回不了南方，差不多直接结束内战的。

Antietam时北军士兵捡到南军将领掉下的行军图，Gettysburg时李将军孤军远行，北军完全可以把Potomac河上的桥炸了，结果都打成两边的消耗战，平局。

为此林肯还大发雷霆，但我觉得北军主帅谨慎有余，也有道理，反正耗下去，南方肯定死定了。

相比南军每次来北方都要李萝卜轻率孤军偷袭，北方军队却是四处出击，陆路从佛吉尼亚到田纳西，海军从南卡佐治亚甚至密西西比四处点火，反正怎么着也耗死你。

所以说，双方的战术都是以自己一方的实力为基础的。
北方只要不出现大溃败，就能靠实力赢下，所以求稳。
南方要兵行险着，要么形成局部战场优势，要么突然袭击。自己的军火靠进口，打成阵地战就是等死。
南方尽管火力兵力都比北方差一大截，但打得比北方好不少，特别是初期，战争死伤都是北方多。
战后对南方各州的县进行了重新划分，搞出了很多县，来安排北方的复员军人。

[lablab]

当时的南方奴隶主明知道奴隶制持续不了几年了，

运来的奴隶自由后会给未来美国造成极大的问题，

但奴隶主为了自身的利益，依旧大量引进黑奴。

你帝就是由这些极度自私自利的人组成的。

内战的时候进口奴隶已经废止很久了吧，只能自产自销，所以奴隶很金贵，吃穿用度都还行，比修铁路的华工不差。

[verdelite]

他们家不穷，祖上在康州有农场，老爸在Ohio富人区有生意，还是整个镇子的首富，连Grant总统老爸有几年都是他爸的员工。

人主要是有情怀，貌似他老爸也痛恨奴隶制。

他个人是个牧师，算个体面职业。

看起来我的记忆没错，网上说的：

Born in Connecticut and raised in Hudson, Brown was a deeply religious man who married twice, fathered 20 children and was failure in nearly every business venture he attempted.

我记得博物馆里面说因为穷，他小孩大部分死了。刚才那网上说他后来在演讲反对奴隶制上找到了成功。

[idocare]

你这个是南方奴隶主余孽总结的。

John Brown肯定不算穷，祖上有农场有生意，自己做过牧师，邮政局长，银行主管等等，一度身价很高，做生意有成功有失败（类似川普）。

生了很多孩子没存活几个，考虑到当年的医疗条件，以及他为了情怀四处跑来跑去，也算正常。

他应该很早就普世。好像和印第安人也关系不错，早年在宾州还是那儿，当地白人让他一块驱赶印第安土著，被他拒绝。

看起来我的记忆没错，网上说的：

Born in Connecticut and raised in Hudson, Brown was a deeply religious man who married twice, fathered 20 children and was failure in nearly every business venture he attempted.

我记得博物馆里面说因为穷，他小孩大部分死了。刚才那网上说他后来在演讲反对奴隶制上找到了成功。

[FakeMitbbs2022]

南方尽管火力兵力都比北方差一大截，但打得比北方好不少，特别是初期，战争死伤都是北方多。

在南北战争初期的时候， 南方的（从西点毕业）职业军人素质明显比北方的高出一截。而且这些人很多都坚持到了战争的最后。

整个南北战争中，北方的高级将领换了一拨又一拨。 最后冒出来的Grant, Sherman在战争初期都不是最高级的。