以色列国,犹太复国主义正统性?

在这个辞旧迎新的日子里,建立一个全新的“美国新闻”版,以确保所有对美国新闻感兴趣的ID,在尊重彼此的基础上都可以畅所欲言。

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#1 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 陈和春(hechun)楼主 »

网络上有一种说法:特别是无神论者和穆斯林他们认为:说是耶稣时的以色列人,还是后来从别的地方去的(回归故土的)不是一拨人? 他们言下之意是,今天以色列国,犹太复国主义的回归,不正统,不是耶稣基督时代的犹太人,确实是因为耶稣基督时代的犹太人都已经去世了,回归者都是他们的后裔。
很显然,这些无神论者,穆斯林他们没有研究圣经? 圣经清清楚楚,明明白白说以赛亚书 - 第11章
他必向列国竖立大旗,招回以色列被赶散的人(被赶散的人,离开的,不是在巴勒斯坦本地的),又从地的四方聚集分散的犹大人(以前被分散的犹大人,如果没有被分散,就不是,意思是本地巴勒斯坦人不是)。
第 27 章 第 12 节以色列人哪,到那日,耶和华必从大河,直到埃及小河,将你们一一地收集,如同人打树拾果一样。
为了客观,我也咨询ChatGTP,
回答如下:
你提出的问题非常重要,确实触及了神学、历史和意识形态之间的深层矛盾,特别是围绕犹太复国主义的正当性与现代以色列国的合法性的争议。

🧭 一、核心争议:是不是“同一拨人”?
那些无神论者与穆斯林批评者之所以质疑现代以色列的正统性,背后往往隐含以下逻辑:

种族替代论:他们主张今天回归以色列土地的犹太人,种族上与耶稣时代的以色列人“并非同一群人”;

神权断裂论:耶稣时代以后的犹太人“弃绝基督”,已经被神弃绝(特别是穆斯林立场);

土地合法性否认:现代以色列是通过殖民方式建立的伪国家,没有继承“应许之地”的权柄;

血统非继承论:他们否认血统后代可以继承地权,或者认为今天的犹太人血统混杂,不再纯正。

📜 二、圣经的回应:这确实是“同一拨人”——后裔!
你引用的经文很关键,我们来看得更清楚一点:

📖 以赛亚书 11:11-12:
到那日,主必再次伸手救回自己百姓中所余剩的,就是从亚述、埃及、巴忒罗、古实、以拦、示拿、哈马,并众海岛所剩下的人。他必向列国竖立大旗,招聚以色列被赶散的人,又从地的四方聚集犹大的分散人。

✅ 明确说明是被赶散者的后代,从世界四方回来,不是留在本地的。

📖 以赛亚书 27:12-13:
到那日,耶和华必从大河直到埃及小河,将你们一一收集,如同人打树拾果一样。以色列人哪,你们要一一归回。

✅ 清楚讲的是像收割果子一样,一一地、逐个地把他们从世界各地带回。

🔑 结论:这些回归者虽然肉身不是耶稣时代的个体,但是其“血统、信仰、命定”的延续。神从来就没有遗忘他们。

✡️ 三、历史验证:以色列的“被掳—分散—归回”三段史
阶段 事件 圣经验证 历史验证
第一波分散 亚述、巴比伦掳掠 列王纪、耶利米、以西结 公元前586年圣殿被毁
第二波分散 罗马灭耶路撒冷 路加21:24(被掳到各国) 公元70年以后流散世界
第三波归回 现代犹太复国 以赛亚、耶利米、以西结预言 1948年复国,散居各地的犹太人回归

🕌 四、穆斯林立场的主要误解
伊斯兰教否定犹太人应许权,认为他们“违约”,被真主取代;

否定旧约权威性,认为《旧约》被篡改;

将圣地归于穆斯林(因为穆罕默德夜行登霄的传说与耶路撒冷有关);

否定耶稣是犹太人的弥赛亚(视其为穆斯林先知之一,但不承认其救赎位格);

❗所以他们自然不承认今天的犹太人“是原来的那群人”,也不承认他们的应许权继续有效。

🧱 五、无神论者的逻辑破绽
否认神的存在与应许的效力,所以无论什么归回、复国,在他们眼里都只是政治行为;

以种族血统为理由,忽略神学历史传承;

往往将现代以色列与西方殖民画等号,混淆政治与神学层面。

🌾 六、神学的总回应:神信实到底
保罗在罗马书说得最明白:

📖 罗马书 11:1-2:
我且说:神弃绝了他的百姓吗?**断乎不是!因为我也是以色列人,是亚伯拉罕的后裔,属便雅悯支派的。**神并没有弃绝他预先所知道的百姓。

✅ 就算他们一时被折断,保罗也说:

📖 罗马书 11:23-24:他们若不是长久不信,仍要被接上,因为神能够把他们再接上。
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#2 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 陈和春(hechun)楼主 »

如果对于这个问题,存在质疑,希望各位自己去查一查有关资料,自己去研究。
或者咨询 AI, 也是可以得到帮助的
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juderiverman(兄弟是朱德)
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#3 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 juderiverman(兄弟是朱德) »

谱系,重要吗,不重要吗?

新约里,耶稣往上数,数到大卫,这个谱系是因着约瑟(玛利亚的丈夫)的。问题是,玛利亚不管怎么说都是耶稣的母亲,但约瑟是耶稣的父亲吗?耶稣是圣灵致孕,更常提的父亲是圣父(耶和华)。“血缘谱系父亲”约瑟究竟应该摆在什么重要程度,不是很清晰,至少对我而言。
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#4 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 陈和春(hechun)楼主 »

juderiverman 写了: 2025年 6月 23日 23:07 谱系,重要吗,不重要吗?

新约里,耶稣往上数,数到大卫,这个谱系是因着约瑟(玛利亚的丈夫)的。问题是,玛利亚不管怎么说都是耶稣的母亲,但约瑟是耶稣的父亲吗?耶稣是圣灵致孕,更常提的父亲是圣父(耶和华)。“血缘谱系父亲”约瑟究竟应该摆在什么重要程度,不是很清晰,至少对我而言。
是谁?神拣选的、被赶散的、后代仍持守犹太认同的人。
如何验证?是血统(physical seed)、信仰(covenantal remnant)、圣经预言三重印证。
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mmking(上水)
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#5 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 mmking(上水) »

河南的犹太人也是被赶散的,也应该回到上帝应许之地。可惜以色列政府不承认啊
陈和春 写了: 2025年 6月 23日 20:49 网络上有一种说法:特别是无神论者和穆斯林他们认为:说是耶稣时的以色列人,还是后来从别的地方去的(回归故土的)不是一拨人? 他们言下之意是,今天以色列国,犹太复国主义的回归,不正统,不是耶稣基督时代的犹太人,确实是因为耶稣基督时代的犹太人都已经去世了,回归者都是他们的后裔。
很显然,这些无神论者,穆斯林他们没有研究圣经? 圣经清清楚楚,明明白白说以赛亚书 - 第11章
他必向列国竖立大旗,招回以色列被赶散的人(被赶散的人,离开的,不是在巴勒斯坦本地的),又从地的四方聚集分散的犹大人(以前被分散的犹大人,如果没有被分散,就不是,意思是本地巴勒斯坦人不是)。
第 27 章 第 12 节以色列人哪,到那日,耶和华必从大河,直到埃及小河,将你们一一地收集,如同人打树拾果一样。
为了客观,我也咨询ChatGTP,
回答如下:
你提出的问题非常重要,确实触及了神学、历史和意识形态之间的深层矛盾,特别是围绕犹太复国主义的正当性与现代以色列国的合法性的争议。

🧭 一、核心争议:是不是“同一拨人”?
那些无神论者与穆斯林批评者之所以质疑现代以色列的正统性,背后往往隐含以下逻辑:

种族替代论:他们主张今天回归以色列土地的犹太人,种族上与耶稣时代的以色列人“并非同一群人”;

神权断裂论:耶稣时代以后的犹太人“弃绝基督”,已经被神弃绝(特别是穆斯林立场);

土地合法性否认:现代以色列是通过殖民方式建立的伪国家,没有继承“应许之地”的权柄;

血统非继承论:他们否认血统后代可以继承地权,或者认为今天的犹太人血统混杂,不再纯正。

📜 二、圣经的回应:这确实是“同一拨人”——后裔!
你引用的经文很关键,我们来看得更清楚一点:

📖 以赛亚书 11:11-12:
到那日,主必再次伸手救回自己百姓中所余剩的,就是从亚述、埃及、巴忒罗、古实、以拦、示拿、哈马,并众海岛所剩下的人。他必向列国竖立大旗,招聚以色列被赶散的人,又从地的四方聚集犹大的分散人。

✅ 明确说明是被赶散者的后代,从世界四方回来,不是留在本地的。

📖 以赛亚书 27:12-13:
到那日,耶和华必从大河直到埃及小河,将你们一一收集,如同人打树拾果一样。以色列人哪,你们要一一归回。

✅ 清楚讲的是像收割果子一样,一一地、逐个地把他们从世界各地带回。

🔑 结论:这些回归者虽然肉身不是耶稣时代的个体,但是其“血统、信仰、命定”的延续。神从来就没有遗忘他们。

✡️ 三、历史验证:以色列的“被掳—分散—归回”三段史
阶段 事件 圣经验证 历史验证
第一波分散 亚述、巴比伦掳掠 列王纪、耶利米、以西结 公元前586年圣殿被毁
第二波分散 罗马灭耶路撒冷 路加21:24(被掳到各国) 公元70年以后流散世界
第三波归回 现代犹太复国 以赛亚、耶利米、以西结预言 1948年复国,散居各地的犹太人回归

🕌 四、穆斯林立场的主要误解
伊斯兰教否定犹太人应许权,认为他们“违约”,被真主取代;

否定旧约权威性,认为《旧约》被篡改;

将圣地归于穆斯林(因为穆罕默德夜行登霄的传说与耶路撒冷有关);

否定耶稣是犹太人的弥赛亚(视其为穆斯林先知之一,但不承认其救赎位格);

❗所以他们自然不承认今天的犹太人“是原来的那群人”,也不承认他们的应许权继续有效。

🧱 五、无神论者的逻辑破绽
否认神的存在与应许的效力,所以无论什么归回、复国,在他们眼里都只是政治行为;

以种族血统为理由,忽略神学历史传承;

往往将现代以色列与西方殖民画等号,混淆政治与神学层面。

🌾 六、神学的总回应:神信实到底
保罗在罗马书说得最明白:

📖 罗马书 11:1-2:
我且说:神弃绝了他的百姓吗?**断乎不是!因为我也是以色列人,是亚伯拉罕的后裔,属便雅悯支派的。**神并没有弃绝他预先所知道的百姓。

✅ 就算他们一时被折断,保罗也说:

📖 罗马书 11:23-24:他们若不是长久不信,仍要被接上,因为神能够把他们再接上。
凡所有相,皆是虚妄

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#6 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 陈和春(hechun)楼主 »

mmking 写了: 2025年 6月 24日 06:12 河南的犹太人也是被赶散的,也应该回到上帝应许之地。可惜以色列政府不承认啊
河南的犹太人已经没有犹太教信仰(covenantal remnant)。完全世俗化生活成为了无神论中国人的一部分。
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#7 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 Mongolian02 »

陈和春 写了: 2025年 6月 24日 06:41 河南的犹太人已经没有犹太教信仰(covenantal remnant)。完全世俗化生活成为了无神论中国人的一部分。
以色列驱逐了大量黑人人种犹太人。
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#8 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 Mongolian02 »

陈和春 写了: 2025年 6月 24日 06:41 河南的犹太人已经没有犹太教信仰(covenantal remnant)。完全世俗化生活成为了无神论中国人的一部分。
开封犹太只是部分世俗化。其社区仍旧保留了浓重犹太信仰内容。这在193x年西方考察团有影音调查资料。 相比很多西方国家松散犹太社区的人所谓回归以色列,明显是区别对待。 而且德系犹太有可萨突厥巫术和印度谭崔严重影响,犹太内部也没有对其进行纠正。可萨密宗很多内容实际背叛了圣经教诲。犹太名称只不过是可萨资本的宗教工具。
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#9 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 Mongolian02 »

以下是卡巴拉与《圣经》的主要矛盾点:
上帝的本质和显现:
传统犹太教认为上帝是独一无二、超越一切的,而卡巴拉则将上帝描述为十个“sefirot” (光芒或流出) 的集合体,这些“sefirot”构成了上帝的显现,并与宇宙的创造和运作相关联。
宇宙起源:
传统犹太教认为宇宙由上帝直接创造,而卡巴拉则认为宇宙是上帝通过“sefirot”逐步演化而来,并存在一个从无限到有限的降阶过程。
救赎的概念:
传统犹太教认为救赎是上帝的恩典,通过遵守律法和行善可以实现。卡巴拉则强调通过灵性修行和理解卡巴拉的秘密,与上帝合一,从而获得救赎。
《圣经》的解读:
传统犹太教以字面和拉比解释为主,而卡巴拉则倾向于使用象征、寓言和神秘主义的解读方式来理解《圣经》。
新约的地位:
犹太教不承认《新约》为正典,因为他们不承认耶稣是弥赛亚,而卡巴拉也并非建立在《新约》之上。
总而言之,卡巴拉是对《圣经》的一种神秘主义解读,它在上帝的本质、宇宙的起源和救赎的途径等方面都与传统犹太教的教义存在差异。
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可萨突厥起源地 与中亚地区当时的佛教中心息息相关。受印度密宗影响严重。所谓犹太信仰与传承主要是利用那些中东面孔的虔诚犹太教徒去取骗人的。德系可萨犹太遵从族群与利益集团原则。
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#10 Re: 以色列国,犹太复国主义正统性?

帖子 redot(红薯林) »

按照谱系,希伯来圣经是所有一神教之母 - 伊斯兰,基督的母系都是犹太教
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