印航坠毁的飞机看来是飞行员自杀

[big5]

https://www.youtube.com/live/zGFd6KeELZ ... 0nbJmUuaTq

这里有更详细的报道，飞行员自杀无疑了

1. 两个发动机的油门被先后关闭，前后相差一秒，这个只有手动操作才有可能
2. 语音记录仪录到一个飞行员问另一个：你为啥关闭油门？另一个回答：我没有。显然那个飞行员知道另一个关闭了油门

也有可能是三哥手多
查下训练记录可能有惊吓

[ShuiNi]

自信一点，不是自杀是蠢死得

非常同意。按印度人的尿性，应该是蠢的。

[kuku]

不是黑匣子，就是机身残骸上发现的。油门开关在关闭位置

现场残骸显示油路开关在接通状态
不支持你的说法
黑匣子记录表明油路短暂被切断，然后重新接通
舱音记录仪中一个驾驶员问另外一个
为什么油路关了，另一个说，我没动
更可能是内部电路或者软件错误导致阀门控制问题

[moridin]

不知这个黑匣子的检测，是不是会有第三方监管

如果是波音自己检测，会有bias吧

老印自己动手。老美只能看着。

[moridin]

残骸显示？
请提供来源
我看到的是油路断开后又接通
发动机重新启动
一侧开始输出
不排除是内部电路或者软件错误导致阀门控制问题

有人说那个开关不带电机，软件不可能控制。不知道权威性如何。

[kuku]

有人说那个开关不带电机，软件不可能控制。不知道权威性如何。

上面已经更新
开关是用Solenoid电磁阀控制的，不用电机
不是直接的机械控制

[qqqqzj]

https://www.youtube.com/live/zGFd6KeELZ ... 0nbJmUuaTq

这里有更详细的报道，飞行员自杀无疑了

1. 两个发动机的油门被先后关闭，前后相差一秒，这个只有手动操作才有可能
2. 语音记录仪录到一个飞行员问另一个：你为啥关闭油门？另一个回答：我没有。显然那个飞行员知道另一个关闭了油门

本来觉得老领导在说傻话，看了这个第二点，反倒觉得有可能了，这个说“没有”的家伙会不会是真的傻到（慌到）关了油门都不知道呢？

[koko]

我早就说了，波音飞机几十年在美国航司里没出过什么整机坠毁的大事，所有出事的都是美国之外的航司，其中还大部分是第三世界的航司。这其中肯定有培训方面的问题。比如之前737MAX那个设计问题，其实只要机长培训到位，是不会引起事故的，美国的机长就全部懂得应对，美国航司从未出过类似问题。

[kuku]

就两个可能
波音的电路控制问题
或者三哥不知道怎么开飞机
这个锅最后谁来背？

[Riikanbkk]

不要看这个sb 波音枪手ytuber！他在ytube上被所有真正飞行员骂了！ 他上来就谴责印度人“没用副翼”。。。 老飞行员，专家分析Danys 骂了他造谣；大牛Mentor pilot 和captain speaking 也谴责了"没用副翼"的造谣；swisspilot 谴责了造谣；garybpilot 谴责他造谣；空军海军飞行员教官mover gunky wombat 谴责了“没用副翼”造谣。

一切谣言都是这个人起的头。你说他没收波音的钱硬吹


（0）如果要自杀，别忘了飞机起飞一定是两个人，油门和总油阀这种高危机构、而且是再没经验新手起飞一次都肯定知道的最基本机构，别想瞒过同伴，要是机长得说服大副飞行员一起死，要是飞行员得说服机长一起死。别忘了南亚人没有东亚人的自杀执着，南亚人自杀概率本身小得多

（1）印度人和虫国人一样，因为丢脸了所以保密不说话，而且FDR 损坏了屁股的一个数据不好读，到现在连preliminary 都没有。所有的来源都只有一个：air current 网站一篇报道说“匿名消息”说在调查油阀，但没提为什么。这个可以人工，可以电路（油阀本身只是一个数字元件，如果飞机断电会自动关闭油阀防起火，787 有至少3个FAA EASA AD 找出了3个电路软件bugs，如果飞机长时间不关电脑重启，数据溢出三路一起断电！！！）。

（2）所有波音飞机，如果双发失效，最关键的立即采取十万火急memory items（是必须记熟的十万火急，连checklist 都不需要看）：立即关闭两个油门阀！立即重新推开！！！这会立即reset stator guide vanes，理顺气流，重新点火。所以，如果印度飞行员因此采取了关闭/推开（但不巧坠地瞬间正好还在关闭位置，或者说既然重启失败也来不及goaround dump fuel，干脆断了油路些微微微微微减少起火爆炸可能），那只能说：这是训练基本功娴熟，而且超级不可能中求生斗志旺盛的人才。可惜遇到这种糟心双发同时失效。

（4）之前air current 有很多冲突的报道。比如说印度在调查WOW sensing。这个直接指准了autothrottle，类似TAM404 福克100 发动鸡起飞单发失效，因为电路设计不好油门失灵，油门杆被飞行员只能用力推拉断了。Fokker 100 这个油门电路问题严重，导致多次全灭事故。但我们从ANA2021年双发失效，打不着火，FAA EASA 2018-2023发布了3个AD，指出787 会软件bugs 导致全机三路断电（只要断电，油门阀自动关闭，这是现代客户基本设计肯定有，为了防止高温乱喷起火。但不同的是别的飞机有专门备用电池，波音787没有。如果是设计问题，只能说波音运气真好，从锂电池开始就不停出现故障，还LATAM 颠簸把老人碰头部骨折，但就是12年没致命事故。那这个可能是不巧第一个）

油门是在关闭的位置。油门的设计使得这个不可能是偶然的，肯定是飞行员干的。

https://fake corporate stupidity

[mmking]

为了波音，拼了！

油门是在关闭的位置。油门的设计使得这个不可能是偶然的，肯定是飞行员干的。

[Riikanbkk]

结尾：如果你认为印度人蠢导致事故，那你怎么会认为印度官员调查原因就是准的？？！（<-最可能的air current文章消息来源，这次油阀+指飞行员的开头源头） 难道那不就是蠢+腐败？？！

人为可能性肯定有。首先你得说服另一个人一起死。其次两人冷静到死不大叫不喊出恐怖分子言论（无线电塔台通话肯定是机长和飞行员报告失去动力，紧急紧急紧急连喊了三次！！！也是air current说两组黑盒先扒出屁股那组FDR损坏但是CVR说是完好，那就调查完成前就能定论了，不用跟虫国人东航害羞一样掖着矜着嘴）

不要看这个sb 波音枪手ytuber！他在ytube上被所有真正飞行员骂了！ 他上来就谴责印度人“没用副翼”。。。 老飞行员，专家分析Danys 骂了他造谣；大牛Mentor pilot 和captain speaking 也谴责了"没用副翼"的造谣；swisspilot 谴责了造谣；garybpilot 谴责他造谣；空军海军飞行员教官mover gunky wombat 谴责了“没用副翼”造谣。

一切谣言都是这个人起的头。你说他没收波音的钱硬吹


（0）如果要自杀，别忘了飞机起飞一定是两个人，油门和总油阀这种高危机构、而且是再没经验新手起飞一次都肯定知道的最基本机构，别想瞒过同伴，要是机长得说服大副飞行员一起死，要是飞行员得说服机长一起死。别忘了南亚人没有东亚人的自杀执着，南亚人自杀概率本身小得多

（1）印度人和虫国人一样，因为丢脸了所以保密不说话，而且FDR 损坏了屁股的一个数据不好读，到现在连preliminary 都没有。所有的来源都只有一个：air current 网站一篇报道说“匿名消息”说在调查油阀，但没提为什么。这个可以人工，可以电路（油阀本身只是一个数字元件，如果飞机断电会自动关闭油阀防起火，787 有至少3个FAA EASA AD 找出了3个电路软件bugs，如果飞机长时间不关电脑重启，数据溢出三路一起断电！！！）。

（2）所有波音飞机，如果双发失效，最关键的立即采取十万火急memory items（是必须记熟的十万火急，连checklist 都不需要看）：立即关闭两个油门阀！立即重新推开！！！这会立即reset stator guide vanes，理顺气流，重新点火。所以，如果印度飞行员因此采取了关闭/推开（但不巧坠地瞬间正好还在关闭位置，或者说既然重启失败也来不及goaround dump fuel，干脆断了油路些微微微微微减少起火爆炸可能），那只能说：这是训练基本功娴熟，而且超级不可能中求生斗志旺盛的人才。可惜遇到这种糟心双发同时失效。

（4）之前air current 有很多冲突的报道。比如说印度在调查WOW sensing。这个直接指准了autothrottle，类似TAM404 福克100 发动鸡起飞单发失效，因为电路设计不好油门失灵，油门杆被飞行员只能用力推拉断了。Fokker 100 这个油门电路问题严重，导致多次全灭事故。但我们从ANA2021年双发失效，打不着火，FAA EASA 2018-2023发布了3个AD，指出787 会软件bugs 导致全机三路断电（只要断电，油门阀自动关闭，这是现代客户基本设计肯定有，为了防止高温乱喷起火。但不同的是别的飞机有专门备用电池，波音787没有。如果是设计问题，只能说波音运气真好，从锂电池开始就不停出现故障，还LATAM 颠簸把老人碰头部骨折，但就是12年没致命事故。那这个可能是不巧第一个）

[ShuiNi]

现场残骸显示油路开关在接通状态
不支持你的说法
黑匣子记录表明油路短暂被切断，然后重新接通
舱音记录仪中一个驾驶员问另外一个
为什么油路关了，另一个说，我没动
更可能是内部电路或者软件错误导致阀门控制问题

黑匣子记录表明，一个油阀开关被推到关闭的位置，一秒后，另一个油阀开关也被关闭。

然后一个飞行员问另一个人：你为什么把油阀关了？另一个飞行员说：我没有。

油阀关闭后十秒钟，又被推到开的位置。
----
油阀开关的结构设计是防止误操作的，每个开关必须用把上面的金属盖往外拉到一定位置，才能推到另一个位置。

你说说，怎么是软件错误导致的问题？即使有软件的问题，飞行员要重启油阀开关，那合理的操作应该是连续的从开-关-开，而中间间隔的10秒钟怎么解释？

[kuku]

现场残骸显示油路开关在接通状态
不支持你的说法
黑匣子记录表明油路短暂被切断，然后重新接通
舱音记录仪中一个驾驶员问另外一个
为什么油路关了，另一个说，我没动
更可能是内部电路或者软件错误导致阀门控制问题

到底是飞机问题还是机师操作错误
很简单
看黑盒子中的数据变化
是否和舱音记录仪中的对话的时钟对得上
比如说以下事件
1 油门关闭
2 问话：为什么关闭油门
3 回话：我没干
4 油门重开
看时间发生的顺序和间隔，或许可以合理推断重建事故原因

[kuku]

黑匣子记录表明，一个油阀开关被推到关闭的位置，一秒后，另一个油阀开关也被关闭。

然后一个飞行员问另一个人：你为什么把油阀关了？另一个飞行员说：我没有。

油阀关闭后十秒钟，又被推到开的位置。
----
油阀开关的结构设计是防止误操作的，每个开关必须用把上面的金属盖往外拉到一定位置，才能推到另一个位置。

你说说，怎么是软件错误导致的问题？即使有软件的问题，飞行员要重启油阀开关，那合理的操作应该是连续的从开-关-开，而中间间隔的10秒钟怎么解释？

黑匣子记录的
是油路阀门的开关状态
不是机师手边的开关位置
你要是搞电路、固件设计
你就知道
各种虫子无穷无尽
很多事情不发生，你是想不到的
它这个油路开关
并不是跟手柄机械硬连接
手柄的控制也不是唯一可以开关的输入
有自动控制的部分
比如说温感器读取温度过高
为防止火灾自动切断
咱们根本无从得知
想想波音737MAX的事故
你真的对波音那么信任？
当然三哥可信度也很低
所以还是等等看

[pinfish]

这不说明蠢死的么
关了但是不知道自己关了哈哈

https://www.youtube.com/live/zGFd6KeELZ ... 0nbJmUuaTq

这里有更详细的报道，飞行员自杀无疑了

1. 两个发动机的油门被先后关闭，前后相差一秒，这个只有手动操作才有可能
2. 语音记录仪录到一个飞行员问另一个：你为啥关闭油门？另一个回答：我没有。显然那个飞行员知道另一个关闭了油门

[ShuiNi]

结尾：如果你认为印度人蠢导致事故，那你怎么会认为印度官员调查原因就是准的？？！（<-最可能的air current文章消息来源，这次油阀+指飞行员的开头源头） 难道那不就是蠢+腐败？？！

人为可能性肯定有。首先你得说服另一个人一起死。其次两人冷静到死不大叫不喊出恐怖分子言论（无线电塔台通话肯定是机长和飞行员报告失去动力，紧急紧急紧急连喊了三次！！！也是air current说两组黑盒先扒出屁股那组FDR损坏但是CVR说是完好，那就调查完成前就能定论了，不用跟虫国人东航害羞一样掖着矜着嘴）

你不用激动，我们看证据。初步报告原文在此：
https://avherald.com/h?article=528f27ec&opt=0

The aircraft achieved the maximum recorded airspeed of 180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec. The Engine N1 and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut off.

In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so.

As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC.

As per the EAFR, the Engine 1 fuel cutoff switch transitioned from CUTOFF to RUN at about 08:08:52 UTC. The APU Inlet Door began opening at about 08:08:54 UTC, consistent with the APU Auto Start logic. Thereafter at 08:08:56 UTC the Engine 2 fuel cutoff switch also transitions from CUTOFF to RUN. When fuel control switches are moved from CUTOFF to RUN while the aircraft is inflight, each engines full authority dual engine control (FADEC) automatically manages a relight and thrust recovery sequence of ignition and fuel introduction.

黑匣子记录表明，一个油阀开关被推到关闭的位置，一秒后，另一个油阀开关也被关闭。

然后一个飞行员问另一个人：你为什么把油阀关了？另一个飞行员说：我没有。

油阀关闭后十秒钟，又被推到开的位置。
----
油阀开关的结构设计是防止误操作的，每个开关必须用把上面的金属盖往外拉到一定位置，才能推到另一个位置。

你说说，如果软件的问题，飞行员要重启油阀开关，那合理的操作应该是连续的从开-关-开，而中间间隔的10秒钟怎么解释？

我目前还没有结论，但几十天过去了，印度并没有联系波音进调查团队，说明印度也知道不是机械故障。

而且不需要两个飞行员都想自杀，只需要一个人想自杀，趁另一个人不注意，在飞机刚升空，最脆弱的时候，手动把两个油阀开关关掉了。所以两个开关是隔了一秒被先后关闭。然后他也不需要什么豪言壮语，只需要装糊涂即可。还记得德国之翼的自杀飞行员吗？他到死一个字都没说。

另一个飞行员显然不想死，所以发现后立刻重开油阀，让发动机重新点火，但为时已晚。想自杀的飞行员选的时机太好了，根本救不回来。

[pinfish]

所以现场残骸物理油门到底是什么状态？

[Riikanbkk]

Notably, the preliminary report mentioned that the US Federal Aviation Administration (FAA) had in 2018 issued a Special Airworthiness Information Bulletin (SAIB) regarding the “potential disengagement of the fuel control switch locking feature”. Air India, however, did not carry out the inspection as the SAIB was merely advisory and not mandatory. According to the report, the scrutiny of maintenance records revealed that the cockpit’s throttle control module—which houses the fuel control switches among others—was replaced in 2019 and 2023, but the reason for replacement was not linked to the fuel control switches. It added that no defect was reported pertaining to the fuel control switch since 2023 on the aircraft.

The report did not mention whether the investigators have so far been able to ascertain if the switches were toggled by one of the pilots or not.

The report also stated that the flap position was at 5 degrees, which is consistent with take-off flap settings.

刚睡醒没看到印度发布了初步报告。但这次报告只有一个是最重要的！！！APU被打开了. APU肯定是在断电、不正常状态下才有必要打开，而且和RAT 一样增加阻力，不管飞行员还是电脑自动，一定是紧急断电或失去液压，除非两个人都失心疯；现在我们从对话知道肯定不像是失心疯

[Riikanbkk]

所以现场残骸物理油门到底是什么状态？

油门阀全部打开。残骸油门杆在很弱的位置接近怠速，但是FDR 表示油门一直在最大油门TOGA：残骸TOGA推钮也是接通；直到撞地全死震歪。Autothrottle 被切断（事故紧急memory items）