淮海战役如果姜杰十投入超过共菌两倍以上的兵力，历史会不会改变

[和硕英亲王]

最滑稽的是, 为了救黄百韬, 让远在湖北/豫南的胡连黄维部队长途跋涉

最初的时候为什么不先把胡连部调动到徐州

电视剧<豫东战役>里, 蒋介石要求胡连驰援欧瘦年, 胡连居然还咨询白崇禧, 磨磨蹭蹭, 麻痹的胡连不是中央军吗

救黄百韬的是杜聿明的徐州集团。 杜聿明不想救，他想的是赶紧跑。 而且跑的路线 他也耍了心眼，他知道蒋介石的国防部高层里共产党间谍。所以他救黄百韬三心二意，但对撤退路线倒挺精的 报上去的是假的，自己走的另外一条路。

黄维集团我记得是为了掩护 杜聿明撤退 才调到徐州， 而且黄维是实在人，真往那个地方走。 被中野包围了 也不撤，其实当时黄维兵力很足 中野奈何不了的。

黄维被中野包围后，杜聿明也是不想救黄维的。 蒋介石要杜聿明停下来 去救黄维，杜聿明当时还想抗令

[Caravel]

不可能。
红菌五次反围剿，每次面对n倍数量的国菌，每一次都打了。打到最后一次才逃跑。
放菌国共内战，如果从一开始，每次姜结实都集中优势兵力就是要和你共菌决战的话，放菌不能每次都开溜。

三大战役那会儿，

国军已经不敢跟共军野战了

一打就被包饺子吃掉

[和硕英亲王]

最滑稽的是, 为了救黄百韬, 让远在湖北/豫南的胡连黄维部队长途跋涉

最初的时候为什么不先把胡连部调动到徐州

电视剧<豫东战役>里, 蒋介石要求胡连驰援欧瘦年, 胡连居然还咨询白崇禧, 磨磨蹭蹭, 麻痹的胡连不是中央军吗

黄维驻在驻马店 是属于白崇禧的华中剿总。 理论上黄维最佳的转移路线是 通过平汉路 到汉口，再通过长江水运。因为当时的交通线就是这样。

徐州剿总的部署 是在济南战役时候 准备解救济南布置的。 布置的兵力部署是沿徐州这个铁路线 枢纽 沿着铁道摆了十字阵。 济南战役结束后，杜聿明打算就撤离徐州。转移到蚌埠 也就是淮河 和长江之间的地带，做到守江守淮。

[司马脱]

三大战役 都一个共同点，就是蒋介石一开始是想跑的。

辽沈战役中 蒋介石设想的是赶紧跑，对长春被包围国民党部队不管不顾。东北的国民党军队全撤到锦州，然后再回到关内。 所以毛命令林彪先打锦州，因为不这么打 国民党肯定跑掉。

淮海战役，国民党军队正在撤离 徐州，撤到蚌埠过程中才开始打的。 国民党放弃连云港的命令已经发出了，黄百韬兵团就是正在撤退过程中被包围的。 本来杜聿明的意思是 不救黄百韬了 赶紧跑。

平津战役更是这样，蒋介石想的也是 傅作义部队海运到南方。 傅作义想的是撤到绥远 也就是内蒙古。所以他摆了个奇葩的一字长蛇阵，一头在张家口，一头在塘沽，他的打算就是两面都能跑。

所以三大战役 并不是兵力不兵力的问题。 蒋介石已经看出来 留在原地 就无解，最佳解就是 主力都跑出来 集中守江南。


你以为的三大战役 是共产党战略进攻。 其实本质上是国民党高层决定放弃那些 地方，撤退时形成的一字长蛇阵。 被掌握情报的 共产党得知。 共产党部署的 追击 作战，在国民党军队撤退时的一字长蛇上 割出一块 以多打少。

差不多，不全

国民党损失掉汪精卫胡汉民的恶果，这时候完全暴露出来，社会不全是军人组成，军事政策必须放在第一政治判断，第二经济工作，第三外交折冲之后，甚至更后。

雅尔塔美苏共建的国际体系政治上很明显，中国必须放弃东北，必要的时候甚至要外交承认如外蒙，以交换关内。庙堂多算者胜，少算者殆，蒋介石是拿自己600万军队当沙盘，这B真不行。实践上军事先行，东北被美苏共同抵制，那眼瞅着不行了，是不是该通观全国？东北易手很明显竞争者很快就有一只百万军队，而且装备精良，官兵一致士气高昂，这还是一城一地得失的事吗？？国民党失去了政治主谋外交干才，的确就蒋家的家天下了

放在全国可依托防御的大约就是黄淮至襄阳一线，南京不是撤退到锦州，是所有能动员的全部撤到黄淮，依托徐蚌和武襄铁道干线组建两个重兵集群，白崇禧没什么错，中共不从武汉行营集团下手，从淮海打起也说明白防御得宜。

[idocare]

蒋中正做不到这个，因为它代表的是大地主大资本家。你说的这些是土共当时在做的，而且做的很好，因为土共代表的是底层农民工人。

蒋中正征兵只能靠抓壮丁，和共军打仗军队越打兵越少，而土共可以大量利用俘虏兵，来个诉苦教育，大量国民党兵就转化为解放军战士了，所以共军越打兵越多。你看辽沈战役，战前各自投入几十万，战后东北共军就一百多万了，因为大量国民党被俘士兵成了解放战士。

其实早在三大战役前的1947年，主席就给各大野战军说尽量不要在解放区征兵了，因为解放区需要劳动力搞生产。当时主席制定的十大军事原则，其中之一就是要利用俘虏兵。

十大军事原则（1947年12月25日毛泽东提出的军事原则）：
①先打分散和孤立之敌，后打集中和强大之敌。
②先取小城市、中等城市和广大乡村，后取大城市。
③以歼灭敌人有生力量为主要目标，不以保守或夺取城市和地方为主要目标。保守或夺取城市和地方，是歼灭敌人有生力量的结果，往往需要反复多次才能最后地保守或夺取之。
④每战集中绝对优势兵力（两倍、三倍、四倍，有时甚至是五倍或六倍于敌之兵力），四面包围敌人，力求全歼，不使漏网。在特殊情况下，则采用给敌以歼灭性打击的方法，即集中全力打敌正面及其一翼或两翼，求达歼灭其一部、击溃其另一部的目的，以便我军能够迅速转移兵力歼击他部敌军。力求避免打那种得不偿失的或得失相当的消耗战。这样，在全体上，我们是劣势（就数量来说），但在每一个局部上，在每一个具体战役上，我们是绝对的优势，这就保证了战役的胜利。随着时间的推移，我们就将在全体上转变为优势，直到歼灭一切敌人。
⑤不打无准备之仗，不打无把握之仗，每战都应力求有准备，力求在敌我条件对比下有胜利的把握。
⑥发扬勇敢战斗、不怕牺牲、不怕疲劳和连续作战（即在短期内不休息地接连打几仗）的作风。
⑦力求在运动中歼灭敌人。同时，注重阵地攻击战术，夺取敌人的据点和城市。
⑧在攻城问题上，一切敌人守备薄弱的据点和城市，坚决夺取之。一切敌人有中等程度的守备、而环境又许可加以夺取的据点和城市，相机夺取之。一切敌人守备强固的据点和城市，则等候条件成熟时然后夺取之。
⑨以俘获敌人的全部武器和大部人员，补充自己。我军人力物力的来源，主要在前线。
⑩善于利用两个战役之间的间隙，休息和整训部队。休整的时间，一般地不要过长，尽可能不使敌人获得喘息的时间。

不可能。
红菌五次反围剿，每次面对n倍数量的国菌，每一次都打了。打到最后一次才逃跑。
放菌国共内战，如果从一开始，每次姜结实都集中优势兵力就是要和你共菌决战的话，放菌不能每次都开溜。

[和硕英亲王]

差不多，不全

国民党损失掉汪精卫胡汉民的恶果，这时候完全暴露出来，社会不全是军人组成，军事政策必须放在第一政治判断，第二经济工作，第三外交折冲之后，甚至更后。

雅尔塔美苏共建的国际体系政治上很明显，中国必须放弃东北，必要的时候甚至要外交承认如外蒙，以交换关内。庙堂多算者胜，少算者殆，蒋介石是拿自己600万军队当沙盘，这B真不行。实践上军事先行，东北被美苏共同抵制，那眼瞅着不行了，是不是该通观全国？东北易手很明显竞争者很快就有一只百万军队，而且装备精良，官兵一致士气高昂，这还是一城一地得失的事吗？？国民党失去了政治主谋外交干才，的确就蒋家的家天下了

放在全国可依托防御的大约就是黄淮至襄阳一线，南京不是撤退到锦州，是所有能动员的全部撤到黄淮，依托徐蚌和武襄铁道干线组建两个重兵集群，白崇禧没什么错，中共不从武汉行营集团下手，从淮海打起也说明白防御得宜。

蒋介石一开始是不想去东北的，他在抗战后的接受中，命令杜聿明到锦州就停止了。 然后 美国人忽悠他进东北。 其实美国人心里的打算是 让蒋去探探苏联的态度。 结果蒋真进了东北，很快把林彪打出屎来，打到松花江以北，四平后 蒋介石的精锐驻印军正欲追击 林彪的残兵败将，这时候美国人又来调停停战了。全面内战停止。

实际上 内战从1945 到1949，蒋介石在前期全面进攻中是优势的。 山东解放区基本都给压制到非常小的一点。 陕北解放区延安都丢了。东北的话 全面退到松花江以北。 蒋在形势大好的时候，美国人说okay 停 不能打了。

[idocare]

东北即使美国人不说停也没戏。蒋的兵员就那么多，追到松花江时已经摊得很薄了，还就占了大中城市，小城市和广大农村都在土共手中。

土共当时依托小城市和广大乡村，搞土改征兵练兵和剿匪，国民党那点兵力，不可能再分摊到小城市和乡村，分过去小股人马也没啥用，被共军消灭的命。

所以当时停不停都差别不大。从412大屠杀开始，蒋式国民党的性质决定了它在东北的命运。

蒋介石一开始是不想去东北的，他在抗战后的接受中，命令杜聿明到锦州就停止了。 然后 美国人忽悠他进东北。 其实美国人心里的打算是 让蒋去探探苏联的态度。 结果蒋真进了东北，很快把林彪打出屎来，打到松花江以北，四平后 蒋介石的精锐驻印军正欲追击 林彪的残兵败将，这时候美国人又来调停停战了。全面内战停止。

实际上 内战从1945 到1949，蒋介石在前期全面进攻中是优势的。 山东解放区基本都给压制到非常小的一点。 陕北解放区延安都丢了。东北的话 全面退到松花江以北。 蒋在形势大好的时候，美国人说okay 停 不能打了。

[司马脱]

蒋介石一开始是不想去东北的，他在抗战后的接受中，命令杜聿明到锦州就停止了。 然后 美国人忽悠他进东北。 其实美国人心里的打算是 让蒋去探探苏联的态度。 结果蒋真进了东北，很快把林彪打出屎来，打到松花江以北，四平后 蒋介石的精锐驻印军正欲追击 林彪的残兵败将，这时候美国人又来调停停战了。全面内战停止。

实际上 内战从1945 到1949，蒋介石在前期全面进攻中是优势的。 山东解放区基本都给压制到非常小的一点。 陕北解放区延安都丢了。东北的话 全面退到松花江以北。 蒋在形势大好的时候，美国人说okay 停 不能打了。

虽然你是中国人，但这是标准的台湾方面的叙事。

不但偏离事实，而且至今没从失败中恢复。美国人能做蒋介石的主，相当于31年蒋介石能做张学良的主。蒋就是三流人物缺乏计算，偏又受人蛊惑相信天命，，不然干不出上海挑衅引发全面大战，战后越过默契引发苏联站边，货币掠夺汪管区导致金融崩盘，，军政经民无一能进青史。

就这样蒋的假孙还敢继续台湾从政，

[和硕英亲王]

虽然你是中国人，但这是标准的台湾方面的叙事。

不但偏离事实，而且至今没从失败中恢复。美国人能做蒋介石的主，相当于31年蒋介石能做张学良的主。蒋就是三流人物缺乏计算，偏又受人蛊惑相信天命，，不然干不出上海挑衅引发全面大战，战后越过默契引发苏联站边，货币掠夺汪管区导致金融崩盘，，军政经民无一能进青史。

就这样蒋的假孙还敢继续台湾从政，

美国人操控蒋介石 就跟操控zelensky 一样啊

蒋介石的美械军 弹药哪来的？ 不都是美国人给的吗。 蒋介石不听话，不停战 就断军火。 现在美国人对zelensky 不也一样吗。

为什么马谢尔能让蒋介石接受停战，人家给白宫打个电话，军火啊，粮食啊，美元啊 一断就行。

所以卡桑说，蒋介石的美械军并不实用，还不如蒋介石的日械部队呢， 那个瑚琏的18兵团 就是日械部队。 不也打的不错嘛，还是对付粟裕的华东野战军这种主力部队。

蒋介石这个人 决策能力还是有的，没有大陆讲的那么不堪 跟傻逼似的。 到后来，国民党这个组织 已经烂了，怎么烂的 ？ 就跟共产党怎么烂的一样。成为执政党了，组织内各个人物都有自己的既得利益了，都有自己的盆盆罐罐了，都从自己的角度开始想了。 这就是开始烂了。

比如淮海战役，蒋介石决策 撤。 本来是要保密的，只有最高级才知道。 你猜怎么着？ 麻痹的 连云港 都知道了。 信息怎么传出来？ 连云港是个商业中心，里面很多国民党官员的产业，那些产业的管家 都接到高层的命令 要转移资产。 这样信息就泄漏了。

结果 为了 等这些 转移资产完成，国民党部队多呆了好几天。 黄百韬为什么被围住？ 跟这个有直接关系。

但是当时共产党方面 就没有这个弱点，因为还属于泥腿子，没那么多既得利益呢。

[和硕英亲王]

还比如 杜聿明 为什么怀疑 国防部高层有共谍

你去看回忆录就知道，他自己说。 每次我们按照自己的计划来打 就打的很好。 每次执行上面的计划 就打的很烂。 他是发现了这现象，才开始怀疑上面有共谍。 所以 在淮海战役时候，他给上面报的撤退方案是假的。 他实际上走的另外一条路。 本来就要成功撤退了，结果 上面又让他转变方向 去解决黄维兵团的围。 杜聿明 一听这个命令 就知道坏了。 我印象中 上面的这个决定也是在共谍影响下 形成的， 我记得当时杜聿明也是这么怀疑的。

这点 粟裕也承认，我记得粟裕后来说 淮海战役差点功败垂成，说的就是这点。

比如那个共谍 我们现在都知道是谁了。 他当时是什么心理？ 不就是现在这种偷技术拷代码海龟拿大包的心理吗。 自己在国民党内部是个小厅长，上面那么多老资历的 也不好升上去。这才开始想着投共，靠自己手里情报换个更好的前程。 说白了 不就是这种恶心的利己主义吗。

结果你猜怎么着，共产党也不傻。 你个 国民党里面的间谍，谁能保证你对我们也是忠心的。 所以一直是打击他，控制使用的状态。

[redot]

泥马不如假设蒋家一桶天下？