2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

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cozofxx
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#41 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 cozofxx »

这种比赛越来越不是挑聪明人,而是挑卷王。
获得一些初步的数学或者物理奥赛的训练是有意义的,但是去卷全国的前几名没有任何意义。
出这种题本质也是国内物理高度功利化的反映,不需要花工夫,不需要动脑筋,随便出几道本方向最简单大路的常识性问题,
这种东西的结果就是诱导这些竞赛生去弄几个很窄的方向,这也更便于这几个很窄的方向搞近亲繁殖乃至大规模诈骗。

oldestghost 写了: 2025年 9月 20日 11:28

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扔给普通物理本科生也做不出来。

这个跟10年前,20年前的竞赛已经完全不是一个东西了。

默哀

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#42 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

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oldestghost 写了: 2025年 9月 20日 23:30

对高中新生太超前了。

这个考题需要在考试前把大学的四大力学,量子力学初步,微积分,复变函数,都粗粗学习一遍。

这个题目的范围,是此前决赛圈的常规。

这需要屁四大力学,大学物理就可以对付了

以前那种初等竞赛才是浪费人才

搞一堆金牌

做研究一点用没有

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#43 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

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cozofxx 写了: 2025年 9月 24日 22:32

这种比赛越来越不是挑聪明人,而是挑卷王。
获得一些初步的数学或者物理奥赛的训练是有意义的,但是去卷全国的前几名没有任何意义。
出这种题本质也是国内物理高度功利化的反映,不需要花工夫,不需要动脑筋,随便出几道本方向最简单大路的常识性问题,
这种东西的结果就是诱导这些竞赛生去弄几个很窄的方向,这也更便于这几个很窄的方向搞近亲繁殖乃至大规模诈骗。

高中生能自学大学物理不是聪明人么?

Wolfram12岁就自学了高能物理

使劲玩初等技巧下没意思

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#44 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

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弃婴千枝 写了: 2025年 9月 20日 22:09

这不就是物理专业普通物理-热学里面的内容么,
而且连拐弯都不带拐弯的,是直接考课本内容,你大概不是物理专业毕业的吧?
既然学完大学普通物理才能参加物理奥赛,那么考物理专业普通物理不是很正常的吗?

属实。一群搞竞赛的哀嚎遍野,他们就喜欢做滑块鞋面

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#45 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 cozofxx »

在不耽误别的学科的学习前提下,能够自学大学物理,当然有很大可能是聪明人。这些专门的竞赛生是以牺牲别的学科学习为代价,赌博自己能被加分或者保送,这种本质都是赌狗而已。

物理的学习和研究都是一个长期的充满智慧的过程,你们这种迷信所谓少年天才的,才会觉得十二岁能自学高能物理,就是少年天才了。这种人依然会付出非常长期的代价,早早定型在一些特殊领域,陷入局部最优而不可自拔,本质都是悲剧。

Caravel 写了: 2025年 9月 25日 03:26

高中生能自学大学物理不是聪明人么?

Wolfram12岁就自学了高能物理

使劲玩初等技巧下没意思

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#46 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 xexz »

叔当年就参加过一个县区级的初中数学竟赛,

看着题目一脸懵逼,现在知道那叫超纲,叔没学过,‘我还没有上车呐。。。’,当时就给淘汰掉了。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

比赛嘛,超纲很正常,有些孩子确实有能力比同龄人学得更多、更深、更广,

和理解能力是有关系的,比如物理上,‘场’概念的理解就需要一定认识基础,这种理解能力的差别,并非靠卷习题就能自动补齐。

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#47 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

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vitro 写了: 2025年 9月 22日 08:17

现在接触过的奥赛金牌(不光中国来的)愈来愈像程序员思维靠近。

如果,不限年龄是的,

如果,是学龄前比做微积分,那就是选天才。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#48 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 xexz »

xexz 写了: 2025年 9月 25日 03:54

叔当年就参加过一个县区级的初中数学竟赛,

看着题目一脸懵逼,现在知道那叫超纲,叔没学过,‘我还没有上车呐。。。’,当时就给淘汰掉了。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

比赛嘛,超纲很正常,有些孩子确实有能力比同龄人学得更多、更深、更广,

和理解能力是有关系的,比如物理上,‘场’概念的理解就需要一定认识基础,这种理解能力的差别,并非靠卷习题就能自动补齐。

这个少年经历,对叔后来喜欢乱看数学书有很大影响。

所以,不能说,超纲竞赛没啥用,就是选卷王。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#49 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 Caravel »

cozofxx 写了: 2025年 9月 25日 03:50

在不耽误别的学科的学习前提下,能够自学大学物理,当然有很大可能是聪明人。这些专门的竞赛生是以牺牲别的学科学习为代价,赌博自己能被加分或者保送,这种本质都是赌狗而已。

物理的学习和研究都是一个长期的充满智慧的过程,你们这种迷信所谓少年天才的,才会觉得十二岁能自学高能物理,就是少年天才了。这种人依然会付出非常长期的代价,早早定型在一些特殊领域,陷入局部最优而不可自拔,本质都是悲剧。

没有迷信啊,你选拔未来的人才,自学能力强不是应该被看重。Wolfram这样的被称为少年天才也不为过吧。

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#50 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 vitro »

其实我们把非宏观层面(非人类感官所及)的知识留到大学教是有目的的。这是一个大有开发的领域。热力学到统计物理的还原是有争议的,仔细想想是很有意思的。所以这种竞赛搞法对物理发展本身也带上了紧箍咒。

cozofxx 写了: 2025年 9月 25日 03:50

在不耽误别的学科的学习前提下,能够自学大学物理,当然有很大可能是聪明人。这些专门的竞赛生是以牺牲别的学科学习为代价,赌博自己能被加分或者保送,这种本质都是赌狗而已。

物理的学习和研究都是一个长期的充满智慧的过程,你们这种迷信所谓少年天才的,才会觉得十二岁能自学高能物理,就是少年天才了。这种人依然会付出非常长期的代价,早早定型在一些特殊领域,陷入局部最优而不可自拔,本质都是悲剧。

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#51 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 vitro »

怀疑这个题目和Maxwell's demon有关。其实问问这个后面的思辨就比这个题目有意义。就是选出的天才都戴了紧箍咒了。

xexz 写了: 2025年 9月 25日 03:59

如果,不限年龄是的,

如果,是学龄前比做微积分,那就是选天才。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#52 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 xexz »

vitro 写了: 2025年 9月 25日 04:16

怀疑这个题目和Maxwell's demon有关。其实问问这个后面的思辨就比这个题目有意义。就是选出的天才都戴了紧箍咒了。

这就是个青少年比赛,

青少年能够超越同龄人,兴趣、爱好、好奇心的因素更多些,

等长大了,约束成人的各种因素太多,一个人能有所成就的‘偶然因素’太多了,

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#53 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 vitro »

xexz 写了: 2025年 9月 25日 04:37

这就是个青少年比赛,

青少年能够超越同龄人,兴趣、爱好、好奇心的因素更多些,

等长大了,约束成人的各种因素太多,一个人能有所成就的‘偶然因素’太多了,

所以因该留着统计物理到热力学这条道路的想象空间。而不是用竞赛的方式"引导"只有这条路是"对"的。

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#54 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 obafgkm »

自从llm可以拿金牌以来,各种竞赛已经失去了意义

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#55 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 Caravel »

vitro 写了: 2025年 9月 25日 04:13

其实我们把非宏观层面(非人类感官所及)的知识留到大学教是有目的的。这是一个大有开发的领域。热力学到统计物理的还原是有争议的,仔细想想是很有意思的。所以这种竞赛搞法对物理发展本身也带上了紧箍咒。

教学大纲是为了照顾普通学生

top学生完全可以自学后面的内容

最牛逼的大物理学家基本都是靠自学

最极端的爱因斯坦和Schwinger基本不上课

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#56 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 vitro »

Caravel 写了: 2025年 9月 25日 11:11

教学大纲是为了照顾普通学生

top学生完全可以自学后面的内容

最牛逼的大物理学家基本都是靠自学

最极端的爱因斯坦和Schwinger基本不上课

不教非宏观的目的不是让你自学后面所谓课本上的微观解释。这可能只是万千(还原)道路上的一条。是让你增长阅历,这些阅历可能不直接跟热力学相关,不过是上面有位讲的扩展认知。人的经验是个很奥妙的东西,经验积累和基于之上的思考是物理发现的必要条件。亚里士多德通过结合观察桅杆长度变化质疑地平说就是个例子。高斯测量周围山头来理解非欧几何又是个例子。
自学数学可以说有意义。自学物理往往把自己框住了。这些基本不上课的大家就是把脑子用来培养物理直觉了。用竞赛来鼓励自学是很蠢的做法。

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#57 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 Caravel »

vitro 写了: 2025年 9月 25日 12:27

不教非宏观的目的不是让你自学后面所谓课本上的微观解释。这可能只是万千(还原)道路上的一条。是让你增长阅历,这些阅历可能不直接跟热力学相关,不过是上面有位讲的扩展认知。人的经验是个很奥妙的东西,经验积累和基于之上的思考是物理发现的必要条件。亚里士多德通过结合观察桅杆长度变化质疑地平说就是个例子。高斯测量周围山头来理解非欧几何又是个例子。
自学数学可以说有意义。自学物理往往把自己框住了。这些基本不上课的大家就是把脑子用来培养物理直觉了。用竞赛来鼓励自学是很蠢的做法。

这就是一厢情愿了。现在信息这么发达,高中生还能没听说过原子质子夸克?只能自学数学不能自学物理,数学就不把自己框住了?你这连自洽都做不到就不要说正确了。

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#58 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 lsheng »

物理竞赛有微积分的概念30年以前就有。但是难不倒那些上小灶的孩子们,大学教授讲课,而且微积分也教。一般学生没接触过,考试的时候悟出微积分,那比牛顿更牛。

弃婴千枝 写了: 2025年 9月 20日 13:58

搞笑,这么简单的题目,还大惊小怪地

为什么你反应不过来?因为现在高中数学也学微积分,高考也考微积分,所以物理竞赛也与时俱进考微积分,而且这高斯积分答案下面都给你明说了的,这题目还有啥难的?

拿钱发帖带节奏的死全家
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#59 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 vitro »

Caravel 写了: 2025年 9月 25日 12:46

这就是一厢情愿了。现在信息这么发达,高中生还能没听说过原子质子夸克?只能自学数学不能自学物理,数学就不把自己框住了?你这连自洽都做不到就不要说正确了。

经验积累和基于之上的思考是物理发现的必要条件。原子论到热力学形成解释的路有万千。经验就包括走了“错路”和走了不同路径后的对比总结。这里才能学到物理,它毕竟是经验学科。物理的归纳要求和现实世界观察的比对,这个数学就没这要求。

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#60 Re: 2025年中国大陆物理竞赛复赛,惊了

帖子 Caravel »

vitro 写了: 2025年 9月 25日 13:31

经验积累和基于之上的思考是物理发现的必要条件。原子论到热力学形成解释的路有万千。经验就包括走了“错路”和走了不同路径后的对比总结。这里才能学到物理,它毕竟是经验学科。物理的归纳要求和现实世界观察的比对,这个数学就没这要求。

人类发现都是前赴后继,在前人的基础上继续前进。现代物理的前沿早就过了原子这个level了,你现在连原子这个级别的知识都要hold。这样训练出来只能当竞赛老师,根本做不了研究。

现在很多教改都是你这样的一厢情愿,前几天不是有一个连乘法交换律都不教,美其名曰不能束缚学生的思想。

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