志愿军基本是当时最强的轻步兵了

[garnetcrow]

你真搞笑，苏军打得是闪电战，根本不以攻下城市为目标，而是用机械化部队迅速的挺进纵深，目的是分割，包围日本关东军，把日军消灭在东北。苏联不打城市也是为了保存日军在东北的建设而占为己有。

废话，苏军不是去打关东军主力，而是去摘桃子的，我们也知道啊，lol

[garnetcrow]

你真搞笑，苏军打得是闪电战，根本不以攻下城市为目标，而是用机械化部队迅速的挺进纵深，目的是分割，包围日本关东军，把日军消灭在东北。苏联不打城市也是为了保存日军在东北的建设而占为己有。

而且德军打的也是闪电战，同样是偷袭，无论野战还是夺取城市，一个星期内战果都远强于苏军，lol

[Caravel]

势如破竹，指日本接受无条件投降时开战一周，未能攻占任何一座城市，作为对比，巴巴罗萨行动开始3天德军攻占维尔纽斯，5天攻占明斯克，lol

苏军是一个巨大的钳形攻势直接插到长春，把关东军全包进去慢慢吃掉，这一个星期不到已经突击了300多起公里，关东军基本不敢出战，所以苏军基本达到目的。但是尚未开始攻坚。

[blurdream]

日军坦克都是薄皮房子，只能欺负一下国军。诺门坎被苏军打爆了没什么疑问吧

[garnetcrow]

苏军是一个巨大的钳形攻势直接插到长春，把关东军全包进去慢慢吃掉，这一个星期不到已经突击了300多起公里，关东军基本不敢出战，所以苏军基本达到目的。但是尚未开始攻坚。

废话，东北三面被苏联地理包围，苏联怎么打都是钳形攻势，lol

[ignius]

苏军确实不如初期的德军战力强，这个没人跟你争论呀？你跑题了。

而且德军打的也是闪电战，同样是偷袭，无论野战还是夺取城市，一个星期内战果都远强于苏军，lol

[ridgway]

死伤18000其中死亡9000，当然也是日本陆军有史以来第一次的惨败。而敌军真实伤亡你实际上是不清楚的。苏军战时公布的自己伤亡数据远小于2.5万。

日本是否要大规模进攻苏联，取决于很多因素，要看是否符合日本国家长期利益，而不仅仅是一场规模不大的战役双方的交换比。为啥日军死了9000就肯定敢再进攻而死了18000就肯定不敢再进攻？日军完全可能死了9000就不敢进攻，或者死了18000仍然敢进攻。

美军在朝鲜越南阿富汗，任何一场战争的伤亡都远小于敌方，但是美军都主动求和不想再打了。全世界可没人因此认为美军是懦夫。是否发动或者停止一场战争，有很复杂的政治考量，根本不是靠一场小规模试探性战役双方的伤亡交换比来决定的。

按照苏军战时公布的数字，苏军自己伤亡远小于2.5万，歼灭日军数字远大于2万，而苏军却也积极配合日军停战不敢再进攻日军了，那么苏军是不是也是懦夫呢？

归根结底，你这种思维逻辑就是完全错误的。

明明是你的逻辑有问题。日军自己都承认诺门坎战役是日本陆军的第一次惨败。如果死伤18000，苏军死伤2万5，这叫惨败？但是如果是战死18000，死伤4万，那才是惨败。才能让日本不敢进攻苏军。如果一场战役下来，一支军队死伤比对方少了很多，却要主动求和，还彻底不敢再进攻，那我只能说这支军队是懦夫。你觉得呢？

[ignius]

几个日吹不同意啊，连日军自己都承认惨败的战役，非得吹成死伤比苏军少得多。死伤比对方少得多，还能叫惨败？还会主动求和不敢再进攻苏联了？日吹们连一点逻辑都不要了。

日军坦克都是薄皮房子，只能欺负一下国军。诺门坎被苏军打爆了没什么疑问吧

[ridgway]

1945年的东北，截至停战前，其实苏军和日军也是伤亡大致1：1相当，日军关东军主力根本没受什么损失，是奉天皇命令投降的，跟关内100多万日军向国军投降一样。如果东北日军和苏军打到最后，即使苏军能全歼日军，自己至少也要付出1：1的代价，根本不会轻松。

日军明明三个师团参战，23师团也经过数次补充。苏军在东北是防守态势，主力在防着德国。苏军当时刚刚经历过大清洗，战力下降很多。就这样还是把日军打得自己都承认惨败。但是斯大林很清醒，不想两线开战。

后来反攻东北时苏军对关东军更是势如破竹一样，关东军毫无还手之力。

[ridgway]

惨败并不一定伤亡就比对方大，比如抗美援朝二次战役公认的美军惨败志愿军大胜，但是实际伤亡数字美军要小于志愿军。

台儿庄战役，公认的日军惨败国军大胜，但是日军伤亡数字要小于国军。

奠边府战役，越南全歼法军，公认的法军惨败，但是法军伤亡数字小于越南。

日军攻克旅顺全奸俄军，公认的俄军惨败，但是日军伤亡数字大于俄军。

无数例子可以证明，惨败的一方实际伤亡数字可能小于获胜的另一方。

几个日吹不同意啊，连日军自己都承认惨败的战役，非得吹成死伤比苏军少得多。死伤比对方少得多，还能叫惨败？还会主动求和不敢再进攻苏联了？日吹们连一点逻辑都不要了。

[Caravel]

苏军确实不如初期的德军战力强，这个没人跟你争论呀？你跑题了。

41年苏军也不行，如果坚守工事打巷战，德军几天也拿不下来。你看马里乌波尔在被完全包围也撑了几十天。经过二战洗礼，日军固守工事是很厉害。苏军有心理准备，所以也不急着打

[ignius]

你别反复炒冷饭了，你的解释根本不符合逻辑。还拿美军在越南和阿富汗比。日军当时对苏联的实力对比，能跟美国对越南和阿富汗比吗？即使真要比，那美军也不是打了一仗就不打了，而是打了10几年才撤军的。跟诺门坎战役的日军前后的表现能比吗？苏军不想开战，是因为斯大林很清醒，不想两面开战，同时应付德国和日本。

死伤18000其中死亡9000，当然也是日本陆军有史以来第一次的惨败。而敌军真实伤亡你实际上是不清楚的。苏军战时公布的自己伤亡数据远小于2.5万。

日本是否要大规模进攻苏联，取决于很多因素，要看是否符合日本国家长期利益，而不仅仅是一场规模不大的战役双方的交换比。为啥日军死了9000就肯定敢再进攻而死了18000就肯定不敢再进攻？日军完全可能死了9000就不敢进攻，或者死了18000仍然敢进攻。

美军在朝鲜越南阿富汗，任何一场战争的伤亡都远小于敌方，但是美军都主动求和不想再打了。全世界可没人因此认为美军是懦夫。是否发动或者停止一场战争，有很复杂的政治考量，根本不是靠一场小规模试探性战役双方的伤亡交换比来决定的。

按照苏军战时公布的数字，苏军自己伤亡远小于2.5万，歼灭日军数字远大于2万，而苏军却也积极配合日军停战不敢再进攻日军了，那么苏军是不是也是懦夫呢？

归根结底，你这种思维逻辑就是完全错误的。

[ridgway]

45年苏军打已经穷途末路的关东军，表现也不咋地。

41年苏军也不行，如果坚守工事打巷战，德军几天也拿不下来。你看马里乌波尔在被完全包围也撑了几十天。经过二战洗礼，日军固守工事是很厉害。苏军有心理准备，所以也不急着打

[ignius]

你又来搞笑了。我说的是日军自己承认的惨败。而且是被吓破胆的惨败。败了之后不敢再进攻苏联的惨败。
你说的那几次战斗，日军不敢再进攻国军吗？美军被志愿军吓破胆了嘛？ 日军不敢再攻打俄军了吗？美军不敢再和支援军打了吗？

拜托请讲点逻辑好吗？

惨败并不一定伤亡就比对方大，比如抗美援朝二次战役公认的美军惨败志愿军大胜，但是实际伤亡数字美军要小于志愿军。

台儿庄战役，公认的日军惨败国军大胜，但是日军伤亡数字要小于国军。

奠边府战役，越南全歼法军，公认的法军惨败，但是法军伤亡数字小于越南。

日军攻克旅顺全奸俄军，公认的俄军惨败，但是日军伤亡数字大于俄军。

无数例子可以证明，惨败的一方实际伤亡数字可能小于获胜的另一方。

[ridgway]

日本也不想两面开战，同时对付美国和苏联，还有中国和英国。美国在朝鲜战争，基本就是二次战役打了之后就不想再打了，是中国拒绝停战想解放全朝鲜战争才继续下去的。

你别反复炒冷饭了，你的解释根本不符合逻辑。还拿美军在越南和阿富汗比。日军当时对苏联的实力对比，能跟美国对越南和阿富汗比吗？即使真要比，那美军也不是打了一仗就不打了，而是打了10几年才撤军的。跟诺门坎战役的日军前后的表现能比吗？苏军不想开战，是因为斯大林很清醒，不想两面开战，同时应付德国和日本。

[ignius]

因为苏军根本不打攻坚战，而是闪电战，就是为了分割包围东北的日军，而且他们的战略目的达到了。日本投降之前，关东军已经被包围了，就等着被围歼了。苏军来东北不是当活雷锋的，是来吃饺子的。别搞笑了。

1945年的东北，截至停战前，其实苏军和日军也是伤亡大致1：1相当，日军关东军主力根本没受什么损失，是奉天皇命令投降的，跟关内100多万日军向国军投降一样。如果东北日军和苏军打到最后，即使苏军能全歼日军，自己至少也要付出1：1的代价，根本不会轻松。

[blurdream]

几个日吹不同意啊，连日军自己都承认惨败的战役，非得吹成死伤比苏军少得多。死伤比对方少得多，还能叫惨败？还会主动求和不敢再进攻苏联了？日吹们连一点逻辑都不要了。

日军象苏德战场那样跟苏军打大规模机械化作战肯定不是苏军对手。日军火力也就能打打阵地消耗战，太平洋那几个岛上跟美军就是这样

[ridgway]

美军在二次战役后的确被吓破胆想停战，志愿军自己不想停想打过38线解放全朝鲜，美军被迫应战后来才发现志愿军是纸老虎。如果志愿军二次战役后同意停战，那么战争很可能就在38线就此停止。那么不就是美军吃了一次败仗就吓破了胆？

还没有美军在索马里的黑鹰坠落，也是一次惨败后就从索马里撤军了，尽管这次“惨败”其实索马里民兵的伤亡远大于美军。

所以还是那句话，是否要发动战争还是停止战争，根本跟某次局部战役里敌我损失对比没有直接必然逻辑关系。惨败的一方，完全可能损失更小，但是就此不想再打了。

你又来搞笑了。我说的是日军自己承认的惨败。而且是被吓破胆的惨败。败了之后不敢再进攻苏联的惨败。
你说的那几次战斗，日军不敢再进攻国军吗？美军被志愿军吓破胆了嘛？ 日军不敢再攻打俄军了吗？美军不敢再和支援军打了吗？

拜托请讲点逻辑好吗？

[ridgway]

包围以后要歼灭很难，参见美军在太平洋上对日军的岛屿争夺战。

因为苏军根本不打攻坚战，而是闪电战，就是为了分割包围东北的日军，而且他们的战略目的达到了。日本投降之前，关东军已经被包围了，就等着被围歼了。苏军来东北不是当活雷锋的，是来吃饺子的。别搞笑了。

[ignius]

错。当时的日本必须两面开战，除了中国战场之外，不是北进就是南下。诺门坎一战让日军丧胆，彻底停止了北进计划。

日本也不想两面开战，同时对付美国和苏联，还有中国和英国。美国在朝鲜战争，基本就是二次战役打了之后就不想再打了，是中国拒绝停战想解放全朝鲜战争才继续下去的。