分割包围有屁用，攻坚才是最难的。
ignius 写了： 2025年 10月 1日 16:02没错。天天拿战损比来吹日军战斗力有多强。明明日军自己都承认的诺门坎惨败，靖国神社都承认战死1万8，到了这帮日吹口里就好像日军大胜一样。真服了。苏军反攻东北时明明势如破竹一半的把关东军分割包围了，结果日吹们还是拿战损比来吹日军有多强。
志愿军基本是当时最强的轻步兵了
版主： Softfist
#485 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
#486 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
菲律宾日军主要都是病死饿死的，真正战斗中的交换比不会超过1：3.
美军对德军真正的战损比其实也接近1：1。有些战役美军损失更大。
Caravel 写了： 2025年 10月 1日 15:59菲律宾战役多少1:8，1:10都有
我是说那些被你苏军分割包围的日军整体战损比，真往死里打估计是1:3。登岛作战损失大是比较正常的，假设这岛比较大，登岛之后呢。看看诺曼底登陆之后，美军对德军战损比就知道了。德军公认战斗力强对吧
#487 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
苏军对日军不可能打出1：3，能打出1：1就不错了。
Caravel 写了： 2025年 10月 1日 15:59菲律宾战役多少1:8，1:10都有
我是说那些被你苏军分割包围的日军整体战损比，真往死里打估计是1:3。登岛作战损失大是比较正常的，假设这岛比较大，登岛之后呢。看看诺曼底登陆之后，美军对德军战损比就知道了。德军公认战斗力强对吧
#488 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
佩里硫，日军和美军伤亡都是1万。
又该你了。
Caravel 写了： 2025年 10月 1日 15:59菲律宾战役多少1:8，1:10都有
我是说那些被你苏军分割包围的日军整体战损比，真往死里打估计是1:3。登岛作战损失大是比较正常的，假设这岛比较大，登岛之后呢。看看诺曼底登陆之后，美军对德军战损比就知道了。德军公认战斗力强对吧
#489 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
比如这个菲律宾战役里的莱特岛战役：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leyte
美军战斗减员是1.5万，其中3,504 killed 11,991 wounded 183 missing。
但是美军同时还有 将近3.7万的非战斗减员，主要是生病。Non-battle casualties (after 25 Oct.): 36,791 sick/other
日军这边只是笼统的说死亡6.5万。但是从美军都有3.6万生病来看，后勤医疗保障条件远远不如美军的日军生病病死的肯定远大于3.7万。日军死亡6.5万里至少一半以上是病死饿死的。真正的战死最多3万左右。和美军1.5万战斗伤亡来比也就是1：2。根本没有1：3到1：5乃至1；8或者1：10。
Caravel 写了： 2025年 10月 1日 15:59菲律宾战役多少1:8，1:10都有
我是说那些被你苏军分割包围的日军整体战损比，真往死里打估计是1:3。登岛作战损失大是比较正常的，假设这岛比较大，登岛之后呢。看看诺曼底登陆之后，美军对德军战损比就知道了。德军公认战斗力强对吧
#492 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
目标完成能力那就不仅仅是看轻步兵了，甚至包括外交能力--不战屈人之兵。要比什么轻步兵，那就只能看战损，还得把美军苏军德军等楼主认为不是轻步兵的军队排除在外。
#493 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
看目标完成能力不看战损比的话，越南阿富汗都比志愿军强。AI都是这么说的。AI列出的世界范围内最强轻步兵包括芬兰滑雪部队，德国伞兵和山地部队，美国游骑兵，以色列特种部队等，备选还有越南游击队，阿富汗塔利班游击队，苏联侦察兵等，可惜就是没有中国人民志愿军。
#494 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
AI的答案
好——我按「机动性/轻装突击能力、实战影响力、战术/技术创新与长期战绩」这三项标准，把 1900 年以来全球最强的 10 支“轻装步兵/轻步兵化部队” 排了个榜（排名有主观判断，历史学者或军迷可能有不同看法；我列出代表性的事迹与理由，供你参考或挑刺）。
说明（方法论）
“轻装步兵”此处包含传统轻步兵（山地、滑雪、空降、伞兵、游击/步兵突击部队）以及许多以轻装机动、徒手突击为主的特种/突击部队（如游骑/突击队、部分特种部队）。
排名以战场表现与历史影响为主，同时考虑编制频次与连续作战记录。
排名（10 → 1）
10 英国二战期间的“指挥突击队 / British Commandos”（1940s）
代表性：二战早期成立，执行沿海突袭、破坏与侦察。
原因：开创现代突击小队战法，训练与精神对后世特种部队影响极大（如 SAS、美国突击队训练体系受其影响）。
9 苏联 / 俄罗斯 Spetsnaz（苏联时期起，冷战及至今）
代表性：冷战后成为执行反恐、侦察、深渗突袭的主力。
原因：规模大、任务广、在冬季/极端环境与纵深行动中表现突出；直接影响现代特种作战概念。
8 以色列精锐侦察/突击部队（以 Sayeret/Maglai 代表，如 Sayeret Matkal 与空降旅）
代表性：多次成功人质解救、深度侦察与反恐行动（建国后至今）。
原因：在高强度近战/反恐、城市作战与情报驱动突击方面经验极其丰富，训练与选拔极严格。
7 德国二战时期的伞兵（Fallschirmjäger，尤其 1939–45）
代表性：克里特岛、大规模空降/突击行动（早期战役表现惊人）。
原因：作为早期大规模空降部队，其战斗力、训练与突击效能在世界范围内有重要示范意义。
6 美国海军海豹突击队（Navy SEALs，1962–至今）
代表性：海陆空三栖渗透、反恐与特别行动（近代多次高调行动）。
原因：技术与战术一流、全球投送能力强、在现代远征反恐/目标突击中处于领先地位。
5 美国陆军游骑兵（U.S. Army Rangers，尤其 1st/75th Ranger Regiments）
代表性：二战空降/突击传统延续；现代作为轻步兵突击与突袭力量（如索马里、巴格达、反恐行动）。
原因：组织纪律、快速突击能力与与正规战与非常规任务兼容的优秀记录。
4 英国 SAS（Special Air Service，1941–至今）
代表性：深度侦察、反恐、突袭、训练与战法创新。
原因：开创现代“特种侦察+直接行动”模式，影响全球特种部队发展；执行能力与隐蔽渗透能力顶尖。
3 英国/印度尼泊尔的 Gurkha（古尔卡）步兵
代表性：长期服役于英印军体系，参与两次世界大战、克什米尔冲突、现代海外部署。
原因：以轻装山地/丛林战闻名，传统战斗力与近身格斗能力极强，士兵质量与战斗精神著称于世；历史持续性与声誉独特。
2 芬兰冬季轻装部队（滑雪/轻步兵，冬战 1939–40）
代表性：冬战中用滑雪部队与轻装机动战术对抗苏联巨兵（对战术史影响深远）。
原因：在极端气候与丛林/湖泊地形中以机动性与小单位战术歼灭强敌；开创游击—机动作战典范。
1（综合第一）现代混合型轻步兵/突击力量：以“经验、持续影响与战术革新”为准 — 英美特种/轻步兵体系（以 SAS + US Rangers/SEALs 混合评判）
解释：若只选一支“最强”，很难排定单一部队；但从长期影响、训练体系、全球投送能力、战场成功率综合看，英美的现代轻步兵/特种突击体系（以 SAS、US Rangers、SEALs 为代表）在 20 世纪中后期与 21 世纪前段的表现与影响力最大。
原因：这类部队把传统轻步兵、空降/滑雪、突击与现代情报、技术、外科打击能力结合，能在多域（城市、丛林、山地、海上）完成高价值任务，且其战术被世界广泛模仿。
额外说明与争议点（重要）
这个主题高度主观：不同人会把“特种部队”与“传统轻步兵”区分开来；也有人会强调某一时期（例如二战的 Fallschirmjäger）比现代特种部队更“严峻”。
我把“轻装”理解为“高度机动、轻武器为主、依靠速度/隐蔽/近战或小单位战术取胜”的部队，因而纳入了传统轻步兵、伞兵、滑雪部队与现代特种部队混合体。
如果你想要更客观的版本，我可以：
把名单限制为仅传统轻步兵（不含现代特种部队）；或
针对某一地区/时期（如 1900–1950 或 1950–2000）做分段排名；或
为每一支部队补充更多具体战例、编制、装备与关键作战年份（带时间线）。
你想按哪种方式细化？要我把上面每支部队的代表战役、编制与关键年份都列出来吗？
#495 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
去掉特种部队后，进比较传统意义上的轻装步兵，这回中国军队的确上榜了，不过只排第7，排不到第一。这说明AI还是比较靠谱和公正的。
明白了 
——您要求的范围是传统意义上的“轻装步兵”（light infantry），即：
主要构成是常规步兵建制，不是特种作战部队；
以机动、轻装备、山地/丛林/滑雪/伞降为主，突出快速突击与适应复杂地形；
主要在大规模常规战争或正面战斗中活跃；
不包括 SAS、SEAL、Spetsnaz 等现代特种部队。
下面我列出 1900 年以来最强的 10 支传统轻装步兵部队（含理由和代表战役）：
20世纪以来十大传统轻装步兵部队
10.
意大利阿尔卑斯山部队（Alpini）
成立时间：1872 年（全球最早的山地步兵之一）
代表性战例：一战/二战阿尔卑斯山区防御，俄战线撤退（阿尔卑斯师）。
特点：精通高山战斗与恶劣环境生存，持续存在至今。
9.
日本帝国陆军“独立混成旅/山岳部队”（1930s–1945）
代表性战例：中缅印战区的丛林作战，太平洋岛屿战。
特点：适应山地与热带丛林战，机动性强，能在补给困难下长时间作战。
局限：缺乏火力支援，战略上受限于整体战局。
8.
苏联空降兵（VDV，1930s–今）
代表性战例：二战库尔斯克战役、阿富汗战争、车臣战争。
特点：世界最大规模伞兵部队之一，以大规模空降突击和轻装机动见长。
地位：虽然是空降兵，但编制与运用长期保持“轻步兵化”，可算传统轻装部队。
7.
中国人民解放军陆军“山地步兵”与“雪豹/高原部队”（建国后至今）
代表性战例：对印边境冲突（1962，1967，2020）；朝鲜战争中志愿军山地穿插。
特点：大规模常备山地轻步兵，擅长高原与复杂地形作战，机动行军与野战适应力强。
6.
印度陆军 Gurkha 部队（尼泊尔古尔卡兵，19世纪以来）
代表性战例：一战/二战欧洲与亚洲战场，印巴战争，高原边境冲突。
特点：轻装、勇猛，特别擅长山地丛林近战；以个人勇气与近战刀（库克利弯刀）闻名。
地位：至今仍为印度陆军的精锐轻步兵。
5.
芬兰“滑雪轻步兵”（Winter War 1939–40）
代表性战例：冬季战争中伏击、切割苏军补给线，以小股滑雪队伍歼灭装甲纵队。
特点：典型的环境适应型轻步兵，靠机动与战术弥补兵力不足。
影响：在军事史上成为“以少胜多”的典范。
4.
德国二战时期伞兵（Fallschirmjäger，1939–1945）
代表性战例：克里特岛空降战、蒙特卡西诺防御战。
特点：早期空降作战震惊世界；中后期作为精锐轻步兵坚守要塞，战斗力极高。
地位：被盟军称为“绿色魔鬼”，是当时最强常规轻步兵之一。
3.
奥地利山地猎兵（Gebirgsjäger，1938–今）
代表性战例：二战东线高加索、巴尔干战役；战后继续作为北约一流山地部队存在。
特点：专门为高山作战训练，拥有世界最系统的山地步兵传统。
影响：长期保持在欧洲“山地轻步兵”第一梯队。
2.
瑞士山地轻步兵 / 民兵体系（Swiss Gebirgsinfanterie）
代表性：虽然二战未直接参战，但瑞士长期保持精锐山地民兵体系，能在阿尔卑斯环境下迅速动员。
特点：完全依赖轻装步兵保卫国土；全员受训，山地工事结合轻步兵机动。
地位：典型的轻步兵国家，虽缺乏战例但战力潜力巨大。
1.
英国与印度 Gurkha 部队（英属/印属体系，19世纪以来延续至今）
代表性战例：两次世界大战中的欧洲、北非、缅甸战场；印巴战争、福克兰战争。
特点：机动性强、勇猛近战，长期在各大战场作为轻步兵突击部队使用。
地位：历史连续性最强、战例最多、名声最盛的轻步兵部队，堪称现代轻步兵的标杆。
总结
传统轻装步兵 Top 10（1900年以来）：
1 Gurkha（英/印，尼泊尔士兵）
2 瑞士山地轻步兵
3 奥地利 Gebirgsjäger
4 德国 Fallschirmjäger
5 芬兰滑雪轻步兵
6 印度 Gurkha（现代继续存在）
7 中国 PLA 山地部队
8 苏联/俄 VDV 空降兵
9 日本帝国山岳/丛林部队
10 意大利 Alpini
上次由 ridgway 在 2025年 10月 1日 17:11 修改。
#496 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
ridgway 写了： 2025年 10月 1日 17:05AI的答案
好——我按「机动性/轻装突击能力、实战影响力、战术/技术创新与长期战绩」这三项标准，把 1900 年以来全球最强的 10 支“轻装步兵/轻步兵化部队” 排了个榜（排名有主观判断，历史学者或军迷可能有不同看法；我列出代表性的事迹与理由，供你参考或挑刺）。
说明（方法论）
“轻装步兵”此处包含传统轻步兵（山地、滑雪、空降、伞兵、游击/步兵突击部队）以及许多以轻装机动、徒手突击为主的特种/突击部队（如游骑/突击队、部分特种部队）。
排名以战场表现与历史影响为主，同时考虑编制频次与连续作战记录。
排名（10 → 1）
10 英国二战期间的“指挥突击队 / British Commandos”（1940s）
代表性：二战早期成立，执行沿海突袭、破坏与侦察。
原因：开创现代突击小队战法，训练与精神对后世特种部队影响极大（如 SAS、美国突击队训练体系受其影响）。
9 苏联 / 俄罗斯 Spetsnaz（苏联时期起，冷战及至今）
代表性：冷战后成为执行反恐、侦察、深渗突袭的主力。
原因：规模大、任务广、在冬季/极端环境与纵深行动中表现突出；直接影响现代特种作战概念。
8 以色列精锐侦察/突击部队（以 Sayeret/Maglai 代表，如 Sayeret Matkal 与空降旅）
代表性：多次成功人质解救、深度侦察与反恐行动（建国后至今）。
原因：在高强度近战/反恐、城市作战与情报驱动突击方面经验极其丰富，训练与选拔极严格。
7 德国二战时期的伞兵（Fallschirmjäger，尤其 1939–45）
代表性：克里特岛、大规模空降/突击行动（早期战役表现惊人）。
原因：作为早期大规模空降部队，其战斗力、训练与突击效能在世界范围内有重要示范意义。
6 美国海军海豹突击队（Navy SEALs，1962–至今）
代表性：海陆空三栖渗透、反恐与特别行动（近代多次高调行动）。
原因：技术与战术一流、全球投送能力强、在现代远征反恐/目标突击中处于领先地位。
5 美国陆军游骑兵（U.S. Army Rangers，尤其 1st/75th Ranger Regiments）
代表性：二战空降/突击传统延续；现代作为轻步兵突击与突袭力量（如索马里、巴格达、反恐行动）。
原因：组织纪律、快速突击能力与与正规战与非常规任务兼容的优秀记录。
4 英国 SAS（Special Air Service，1941–至今）
代表性：深度侦察、反恐、突袭、训练与战法创新。
原因：开创现代“特种侦察+直接行动”模式，影响全球特种部队发展；执行能力与隐蔽渗透能力顶尖。
3 英国/印度尼泊尔的 Gurkha（古尔卡）步兵
代表性：长期服役于英印军体系，参与两次世界大战、克什米尔冲突、现代海外部署。
原因：以轻装山地/丛林战闻名，传统战斗力与近身格斗能力极强，士兵质量与战斗精神著称于世；历史持续性与声誉独特。
2 芬兰冬季轻装部队（滑雪/轻步兵，冬战 1939–40）
代表性：冬战中用滑雪部队与轻装机动战术对抗苏联巨兵（对战术史影响深远）。
原因：在极端气候与丛林/湖泊地形中以机动性与小单位战术歼灭强敌；开创游击—机动作战典范。
1（综合第一）现代混合型轻步兵/突击力量：以“经验、持续影响与战术革新”为准 — 英美特种/轻步兵体系（以 SAS + US Rangers/SEALs 混合评判）
解释：若只选一支“最强”，很难排定单一部队；但从长期影响、训练体系、全球投送能力、战场成功率综合看，英美的现代轻步兵/特种突击体系（以 SAS、US Rangers、SEALs 为代表）在 20 世纪中后期与 21 世纪前段的表现与影响力最大。
原因：这类部队把传统轻步兵、空降/滑雪、突击与现代情报、技术、外科打击能力结合，能在多域（城市、丛林、山地、海上）完成高价值任务，且其战术被世界广泛模仿。
额外说明与争议点（重要）
这个主题高度主观：不同人会把“特种部队”与“传统轻步兵”区分开来；也有人会强调某一时期（例如二战的 Fallschirmjäger）比现代特种部队更“严峻”。
我把“轻装”理解为“高度机动、轻武器为主、依靠速度/隐蔽/近战或小单位战术取胜”的部队，因而纳入了传统轻步兵、伞兵、滑雪部队与现代特种部队混合体。
如果你想要更客观的版本，我可以：
把名单限制为仅传统轻步兵（不含现代特种部队）；或
针对某一地区/时期（如 1900–1950 或 1950–2000）做分段排名；或
为每一支部队补充更多具体战例、编制、装备与关键作战年份（带时间线）。
你想按哪种方式细化？要我把上面每支部队的代表战役、编制与关键年份都列出来吗？
这样比不科学，都是特种部队，志愿军又没有
#497 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
是的，我把特种部队去掉了，这次中国能进前10了，但是还是排不到第一。
前10分别是：
传统轻装步兵 Top 10（1900年以来）：
1 Gurkha（英/印，尼泊尔士兵）
2 瑞士山地轻步兵
3 奥地利 Gebirgsjäger
4 德国 Fallschirmjäger
5 芬兰滑雪轻步兵
6 印度 Gurkha（现代继续存在）
7 中国 PLA 山地部队
8 苏联/俄 VDV 空降兵
9 日本帝国山岳/丛林部队
10 意大利 Alpini
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#499 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
ridgway 写了： 2025年 10月 1日 17:13是的，我把特种部队去掉了，这次中国能进前10了，但是还是排不到第一。
前10分别是：
传统轻装步兵 Top 10（1900年以来）：
1 Gurkha（英/印，尼泊尔士兵）
2 瑞士山地轻步兵
3 奥地利 Gebirgsjäger
4 德国 Fallschirmjäger
5 芬兰滑雪轻步兵
6 印度 Gurkha（现代继续存在）
7 中国 PLA 山地部队
8 苏联/俄 VDV 空降兵
9 日本帝国山岳/丛林部队
10 意大利 Alpini
笑死，印度尼泊尔排名第一
#500 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
这个排名是比较公正的。事实上，在共军的序列里，那些英雄连尖刀连也都是因为敢打敢冲，使命必达才被视为战力最强。战损比，老实说，没人在乎。
在AI的这个排名里，可能只有志愿军是几十万量级的。
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#503 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了
并非如此，芬兰军队，日本军队，苏俄军队，纳粹德军伞兵，都有几十万量级。而且严格来说，这个榜单里排的并不是志愿军，至少不是全体志愿军，也只是其中少数精锐。
RobotII 写了： 2025年 10月 1日 17:27这个排名是比较公正的。事实上，在共军的序列里，那些英雄连尖刀连也都是因为敢打敢冲，使命必达才被视为战力最强。战损比，老实说，没人在乎。
在AI的这个排名里，可能只有志愿军是几十万量级的。
上次由 ridgway 在 2025年 10月 1日 17:32 修改。